Vous avez dit humanisme athé!

[Franc_Lazur]

Envoyé par doudouzazou1 bonjour franc, je sais que la question ne s'adresse pas à moi, mais je ne peux m'empecher de dire que pour que cela concorde avec la science actuelle ça fait un peu contorsionniste. pis parler de cousins éloignés faut bien à l'origine un ancetre commun à tes " cousins " non ?

J'ai parlé de cousins, parce que c'est une expression que j'avais lue sous la plume de paléontologues. Mais cela ne change rien à l'affaire, Doudou : que ces bipèdes soient des cousins ou des ancêtres, cela , pour moi, revient au même.

Car c'est la notion de "Dessein intelligent" qui me semble importante. Notion qui n'est pas scientifique, car elle ne peut pas être démontrée, mais elle a l'avantage de permettre d' expliquer comment , par exemple, la matière, qui ne voyait pas, a eu envie de voir et a imaginé cette merveille de technologie qu'on appelle la vision !

Bien sûr les scientifiques, du moins ceux qui sont athées par conviction philosophique, refusent cette notion de Dessein intelligent, sous le prétexte que l'intelligence est venue après, et non pas au début !!!!!!!!!! Mais justement cela reste à prouver !

Bien amicalement, franc.

[Nébuleuse]

Envoyé par Franc_Lazur Bonjour, Nébuleuse. "ancêtre" dans le sens de arrière grand-père très éloigné, non, mais dans le sens d'arrière-cousin très éloigné, oui, pourquoi pas ? DIEU n'a pas modelé Adam à partir de rien ! D'ailleurs le Qor'ân comme la bible sont très clairs sur le sujet : sourate 15, 26. Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable. genèse 2, 2:7- Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant. Donc Adam vient de ce qui existe déjà sur terre, Adam vient d'un déjà existant. Les Textes sacrés parlent de limon, d'argile boueuse, car modeler une forme avec de la glaise était chose connue à l'époque des Révélations divines, et DIEU ne peut Se révéler qu'avec des mots que chacun comprendra. Or le mot "préhominien" était inconnu à l'époque....... et donc DIEU ne pouvait l'employer. Il a donc, à mon avis, employé le terme allégorique d' "argile" . Et donc qu'est-ce qui empêche d'interpréter le terme "argile crissante" en "préhominien" dans lequel DIEU insuffla la conscience, l'âme, l'esprit, et ce fut Adam ? Qu'en penses-tu, Nébuleuse ?

je dis,Allahou A3lam.
moi je comprend cela comme il est dans le Coran, que Allah nous a crée de l'argile de la terre où nous vivons aujourd'hui, puis il a soufflé pour nous donner vie.

Quant à nos cousins, je ne comprends pas , cela veut dire qu'un genre homo a accouché d'un singe et de l'homme (ça aussi c'est un tout de magie doudou).

PS: j'ai une question, est ce que l'homme lorsqu'il meurt devient immobile, c'est à dire solide, je veux dire que ses bras par exemple ne peuvent pas être plié, parce que j'ai vus dans la guerre du Liban que les gens sont morts, et on les porte immobiles comme s'ils portent une statue, parce que dans ce cas c'est bizarre, lorsque Allah a crée Adam, Il l'a crée d'argile, donc il était solide, une fois qu'Il souffle de Son âme, Adam devient vivant. Ici, les gens sont morts, donc ils n'ont pas d'âmes et donc le corps est devenue immobile (comme une statue en argile).c'est à dire le contraire. qu'est ce que vous en pensez???

[doudouzazou1]

Envoyé par Nébuleuse je dis,Allahou A3lam. moi je comprend cela comme il est dans le Coran, que Allah nous a crée de l'argile de la terre où nous vivons aujourd'hui, puis il a soufflé pour nous donner vie. Quant à nos cousins, je ne comprends pas , cela veut dire qu'un genre homo a accouché d'un singe et de l'homme (ça aussi c'est un tout de magie doudou). PS: j'ai une question, est ce que l'homme lorsqu'il meurt devient immobile, c'est à dire solide, je veux dire que ses bras par exemple ne peuvent pas être plié, parce que j'ai vus dans la guerre du Liban que les gens sont morts, et on les porte immobiles comme s'ils portent une statue, parce que dans ce cas c'est bizarre, lorsque Allah a crée Adam, Il l'a crée d'argile, donc il était solide, une fois qu'Il souffle de Son âme, Adam devient vivant. Ici, les gens sont morts, donc ils n'ont pas d'âmes et donc le corps est devenue immobile (comme une statue en argile).c'est à dire le contraire. qu'est ce que vous en pensez???

le corps se rigidifie, mais ne se transforme pas en argile pour autant. donc pas de preuve

[Nébuleuse]

Envoyé par doudouzazou1 le corps se rigidifie, mais ne se transforme pas en argile pour autant. donc pas de preuve

je sais qu'il ne se transforme pas à l'argile, mais quand même ne trouves-tu pas que c'est bizarre, et que ça ressemble à Adam lorsqu'il nétait qu'argile sans âme. pourquoi ne reste-il pas comme nous sommes maintenant??? pourquoi faut-il qu'il se rigifide??? c'est sans doute l'âme qui a manqué, et c pourkoi le mort se rigidifie.
PS: je veux toujours savoir ce que tu penses du miracle de l'Elephant, mais tu n'en as jamais parlé, ce n'est pas non plus une légende???? c'était avant la naissance du Prophéte de quelques jours.

[doudouzazou1]

Envoyé par Nébuleuse je sais qu'il ne se transforme pas à l'argile, mais quand même ne trouves-tu pas que c'est bizarre, et que ça ressemble à Adam lorsqu'il nétait qu'argile sans âme. pourquoi ne reste-il pas comme nous sommes maintenant??? pourquoi faut-il qu'il se rigifide??? c'est sans doute l'âme qui a manqué, et c pourkoi le mort se rigidifie. PS: je veux toujours savoir ce que tu penses du miracle de l'Elephant, mais tu n'en as jamais parlé, ce n'est pas non plus une légende???? c'était avant la naissance du Prophéte de quelques jours.

la raideur cadavérique s'explique très facilement sur n'importe quel site médical. (La caractéristique majeure de la rigidité cadavérique est la perte d'élasticité des tissus et plus précisément des muscles. La raideur est un phénomène se caractérisant par un durcissement d'une ou plusieurs parties du corps selon l'étiologie, la cause. Cette raideur des membres du cadavre est secondaire à des phénomènes chimiques tels que la coagulation de la myosine (protéine présente dans le muscle) débutant 1 à 6 heures après la mort et persistant jusqu'au début du processus de putréfaction (décomposition) du corps) tu vois rien à voir avec l'argile d'adam) quand à ton histoire d'éléphant, je ne sais pas de quoi tu veux parler, à part l'éléphant qui accouche d'un porc, je ne connais rien d'autre

[Nébuleuse]

Envoyé par doudouzazou1 quand à ton histoire d'éléphant, je ne sais pas de quoi tu veux parler, à part l'éléphant qui accouche d'un porc, je ne connais rien d'autre

je parle, des elephants que le roi Abraha al habashi (al habasha c'était le soudan) a envoyé pour détruire la Ka'aba (le cube, la maison d'Allah). lorsqu'il y est arrivé, des oiseaux ont surgi , chacun porte trois petits cailloux, l'un dans le bec les deux autres chacuns dans les pieds et ils le getèrent sur les élephants, les envoyés et le rois lui même, les élephants meurent aussitôt, le roi rattrape une maladie de la peau, et meurt après quelques jours de douleur. cet evenement a eu lieu avant la naissance du prophéte avant quelques jours seulement c'est pk on appelait l'année de la naissance du Prophéte l'année de l'elephant, il y eu aussi des témoins qui ont expliqué l'evenement, dont parle le Coran aussi.
Allah en parle dans le Coran par ces mots:
"1. N'as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l'Eléphant.

2. N'a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine?

3. et envoyé sur eux des oiseaux par volées

4. qui leur lançaient des pierres d'argile?

5. Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée. " sourate "l'elephant".

[doudouzazou1]

Envoyé par Nébuleuse je parle, des elephants que le roi Abraha al habashi (al habasha c'était le soudan) a envoyé pour détruire la Ka'aba (le cube, la maison d'Allah). lorsqu'il y est arrivé, des oiseaux ont surgi , chacun porte trois petits cailloux, l'un dans le bec les deux autres chacuns dans les pieds et ils le getèrent sur les élephants, les envoyés et le rois lui même, les élephants meurent aussitôt, le roi rattrape une maladie de la peau, et meurt après quelques jours de douleur. cet evenement a eu lieu avant la naissance du prophéte avant quelques jours seulement c'est pk on appelait l'année de la naissance du Prophéte l'année de l'elephant, il y eu aussi des témoins qui ont expliqué l'evenement, dont parle le Coran aussi. Allah en parle dans le Coran par ces mots: "1. N'as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l'Eléphant. 2. N'a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine? 3. et envoyé sur eux des oiseaux par volées 4. qui leur lançaient des pierres d'argile? 5. Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée. " sourate "l'elephant".

permets moi de douter de la véracité du récit. tiens j'ai trouvé un article interessant sur la pierre noire :

La pierre noire

Roche basaltique dont le diamètre est d'environ 30 cm.

Légendes

D'après la tradition, Mahomet, lorsqu'il investit la Kaaba, ordonna la destruction de toutes les idoles, sauf une : une icône mariale qu'il protégea de ses mains. Maryam, mère du prophète Jésus, Isâ (Issa), est donc vénérée partout par les musulmans.


L'une des légendes prétend que dieu aurait ordonné à ses anges, tournant autour d'une maison bâtie sous son trône, d'aller construire sur la terre une demeure similaire afin que ses "créatures" puissent aussi en faire le tour. Une autre affirme que dieu aurait ordonné à Adam de faire le pèlerinage à La Mecque , endroit où il aurait retrouvé Eve, très précisément sur le mont Arafat voisin. Une troisième légende avance que l'arche de Noé aurait tourné, quarante jours durant, autour de l'emplacement de la ka'ba avant d'aller échouer sur le mont Arafat.
(D'autres croyances situent l'arche de Noë sur le mont Ararat).


Histoire

Fut jadis la Vénus Uranie ou la Déesse Nature des arabes qui la désignaient sous le nom d'Alilat ou Alita, modification d'Alileth ("qui brille la nuit").

Des pierres noires faisaient l'objet d'un culte dans diverses parties du monde arabe. Faisant allusion à la pierre noire de Dusares à Petra, Clément d'Alexandrie mentionnait vers 190 "que les Arabes adorent des pierres". Les Perses prétendaient que la Pierre Noire avait été déposée dans la Kaaba par Mahabad et ses successeurs, avec d'autres reliques et que c'était une représentation de Saturne.


D'autres pierres sacrées se trouvent dans le voisinage de La Mecque. Elles étaient à l'origine des fétiches et "elles ont acquis une personnalité mahométane superficielle en étant associées à certains personnages de l'islam". La Pierre Noire est de toute évidence une météorite et elle doit sa réputation au fait qu'elle est tombée du ciel.

Son authenticité est douteuse, car la Pierre Noire fut enlevée par les Qarmates au quatrième siècle de l'hégire (930), et qu'ils ne la restituèrent qu'après de nombreuses années (vingt et un ans). On peut légitimement se demander si la pierre qu'ils ont rendue est la même que celle qu'ils avaient prise.



Dans les oasis du Nedjd, patrie des Séoud et du wahhabisme, on avait adoré l'idole des Benou Rabia avant que Mahomet ne se mette à prôner le monothéisme. D'abord adorée dans le temple de Rodha, cette idole des bédouins du Nedjd avait ensuite été transportée dans la ka'ba de La Mekke . Outre la ka'ba et sa pierre noire , on observe que les Touaregs ont conservé de nombreuses superstitions préislamiques. Comme la plupart des Arabes et des Maghrébins, ils croient aux "mauvais génies" mais, pour les conjurer, ils ont recours à des fétiches, tout comme les habitants de l'Afrique noire. Au début du XXe siècle, les Massalis d'Afrique centrale, bien que théoriquement islamisés, pratiquaient encore le cannibalisme rituel. A Java, les pratiques animistes préislamiques sont encore vivaces. C'est ainsi que les musulmans de Java continuent à vénérer des arbres fétiches et des représentations de la figure humaine selon la mode hindouiste. En Inde, des musulmans honorent les vaches sacrées et divers autres animaux, comme les Hindous. L'islam a, par ailleurs, assimilé de nombreux mythes païens : le culte antique du tonnerre et des éclairs se retrouve dans la légende chiite d'Ali, le mythe solaire greco-romain se retrouve dans la légende d'Hossein, fils d'Ali, etc...


Avant l'islam, on adorait à La Mecque le dieu Hubal. Son idole, faite de cornaline rouge était dressée dans la Kaaba au-dessus du puits sec dans lequel on jetait les offrandes votives. L'idole d'Hubal avait probablement une forme humaine. Sa place à côté de la Pierre Noire laisse supposer qu'il devait exister un lien entre elles. Wellhausen pense qu'Hubal était à l'origine la Pierre Noire qui, comme nous l'avons déjà remarqué, est plus ancienne que l'idole. Wellhaussen note que dans le Coran, Dieu est appelé Seigneur de la Kaaba et Seigneur de la région de La Mecque. Le prophète avait ironisé sur l'hommage que les Arabes rendaient aux divinités al Lat, Manat et al-Uzza et qu'ils appelaient les filles de Dieu. Mais très vite Muhammad s'était arrêté de critiquer le culte d'Hubal. De tout cela Wellhausen conclut qu'Hubal n'est rien d'autre qu'Allah, le dieu des Mecquois. D'ailleurs, quand les Mecquois battirent le Prophète à proximité de Médine, leur chef se serait écrié "Hurrah pour Hubal". Tout comme aujourd'hui, les processions autour d'un sanctuaire étaient courantes. En déambulant, le pèlerin embrassait ou touchait l'idole. Sir William Muir pense que les sept tours autour de la Kaaba "symbolisaient la révolution des planètes" tandis que Zwemer va jusqu'à suggérer que les trois tours à pas rapides et les quatre tours à pas lents "imitaient le mouvement des planètes intérieures et extérieures". Il ne fait aucun doute que les Arabes adoraient "à une période relativement tardive le soleil et divers corps célestes". La constellation des Pléiades était supposée apporter la pluie. La planète Vénus était une grande déesse que l'on révérait sous le nom d'al Uzza.


Nous savons par la fréquence du prénom Shams que beaucoup d'enfants étaient dédiés au Soleil. Shams était le dieu tutélaire de nombreuses tribus et Snouck Hurgronje estime que la cérémonie du wuqkuf est la réminiscence d'un culte solaire. La déesse al Lat est également identifiée à la divinité solaire. Le dieu Dharrih était probablement le Soleil levant. La course que les musulmans doivent accomplir entre les monts Arafat, Muzdalifh et Mina doit être achevée avant le crépuscule ou avant l'aube. Mahomet a délibérément introduit cette variante pour se démarquer des rites solaires païens. Quant au culte lunaire, il est attesté par des noms propres comme Hilal (le croissant) ou encore Qamar (la Lune). Houtsma a suggéré que la lapidation qui a lieu à Mina était originellement dirigée contre le démon du Soleil.

Ceci s'accorde avec le fait que les pèlerinages païens coïncidaient avec l'équinoxe d'automne. Le démon Soleil était chassé et ses lois rigoureuses se terminaient avec la fin de l'été. C'est alors que l'on priait à Muzdalifah le dieu du tonnerre qui apporte pluie et fertilité. Muzdalifah était un lieu où l'on adorait le feu. Les historiens musulmans se réfèrent à cette colline comme étant celle de feu sacré. Le dieu de Muzdalifah était Quzah, le dieu du tonnerre. "Un feu était allumé sur la colline sacrée que l'on appelait aussi Quzah. On y faisait halte et cette sorte de wuquf ressemblait à l'épisode du Sinaï. Dans les deux cas le dieu du tonnerre est révélé par le feu. On peut également penser que la coutume qui consiste à se réjouir en faisant le plus de bruit possible était à l'origine une incantation pour appeler le dieu bénéfique du tonnerre."

qu'en penses tu ?

[Nébuleuse]

Envoyé par doudouzazou1 permets moi de douter de la véracité du récit. tiens j'ai trouvé un article interessant sur la pierre noire : La pierre noire Roche basaltique dont le diamètre est d'environ 30 cm. Légendes D'après la tradition, Mahomet, lorsqu'il investit la Kaaba, ordonna la destruction de toutes les idoles, sauf une : une icône mariale qu'il protégea de ses mains. Maryam, mère du prophète Jésus, Isâ (Issa), est donc vénérée partout par les musulmans. L'une des légendes prétend que dieu aurait ordonné à ses anges, tournant autour d'une maison bâtie sous son trône, d'aller construire sur la terre une demeure similaire afin que ses "créatures" puissent aussi en faire le tour. Une autre affirme que dieu aurait ordonné à Adam de faire le pèlerinage à La Mecque , endroit où il aurait retrouvé Eve, très précisément sur le mont Arafat voisin. Une troisième légende avance que l'arche de Noé aurait tourné, quarante jours durant, autour de l'emplacement de la ka'ba avant d'aller échouer sur le mont Arafat. (D'autres croyances situent l'arche de Noë sur le mont Ararat). Histoire Fut jadis la Vénus Uranie ou la Déesse Nature des arabes qui la désignaient sous le nom d'Alilat ou Alita, modification d'Alileth ("qui brille la nuit"). Des pierres noires faisaient l'objet d'un culte dans diverses parties du monde arabe. Faisant allusion à la pierre noire de Dusares à Petra, Clément d'Alexandrie mentionnait vers 190 "que les Arabes adorent des pierres". Les Perses prétendaient que la Pierre Noire avait été déposée dans la Kaaba par Mahabad et ses successeurs, avec d'autres reliques et que c'était une représentation de Saturne. D'autres pierres sacrées se trouvent dans le voisinage de La Mecque. Elles étaient à l'origine des fétiches et "elles ont acquis une personnalité mahométane superficielle en étant associées à certains personnages de l'islam". La Pierre Noire est de toute évidence une météorite et elle doit sa réputation au fait qu'elle est tombée du ciel. Son authenticité est douteuse, car la Pierre Noire fut enlevée par les Qarmates au quatrième siècle de l'hégire (930), et qu'ils ne la restituèrent qu'après de nombreuses années (vingt et un ans). On peut légitimement se demander si la pierre qu'ils ont rendue est la même que celle qu'ils avaient prise. Dans les oasis du Nedjd, patrie des Séoud et du wahhabisme, on avait adoré l'idole des Benou Rabia avant que Mahomet ne se mette à prôner le monothéisme. D'abord adorée dans le temple de Rodha, cette idole des bédouins du Nedjd avait ensuite été transportée dans la ka'ba de La Mekke . Outre la ka'ba et sa pierre noire , on observe que les Touaregs ont conservé de nombreuses superstitions préislamiques. Comme la plupart des Arabes et des Maghrébins, ils croient aux "mauvais génies" mais, pour les conjurer, ils ont recours à des fétiches, tout comme les habitants de l'Afrique noire. Au début du XXe siècle, les Massalis d'Afrique centrale, bien que théoriquement islamisés, pratiquaient encore le cannibalisme rituel. A Java, les pratiques animistes préislamiques sont encore vivaces. C'est ainsi que les musulmans de Java continuent à vénérer des arbres fétiches et des représentations de la figure humaine selon la mode hindouiste. En Inde, des musulmans honorent les vaches sacrées et divers autres animaux, comme les Hindous. L'islam a, par ailleurs, assimilé de nombreux mythes païens : le culte antique du tonnerre et des éclairs se retrouve dans la légende chiite d'Ali, le mythe solaire greco-romain se retrouve dans la légende d'Hossein, fils d'Ali, etc... Avant l'islam, on adorait à La Mecque le dieu Hubal. Son idole, faite de cornaline rouge était dressée dans la Kaaba au-dessus du puits sec dans lequel on jetait les offrandes votives. L'idole d'Hubal avait probablement une forme humaine. Sa place à côté de la Pierre Noire laisse supposer qu'il devait exister un lien entre elles. Wellhausen pense qu'Hubal était à l'origine la Pierre Noire qui, comme nous l'avons déjà remarqué, est plus ancienne que l'idole. Wellhaussen note que dans le Coran, Dieu est appelé Seigneur de la Kaaba et Seigneur de la région de La Mecque. Le prophète avait ironisé sur l'hommage que les Arabes rendaient aux divinités al Lat, Manat et al-Uzza et qu'ils appelaient les filles de Dieu. Mais très vite Muhammad s'était arrêté de critiquer le culte d'Hubal. De tout cela Wellhausen conclut qu'Hubal n'est rien d'autre qu'Allah, le dieu des Mecquois. D'ailleurs, quand les Mecquois battirent le Prophète à proximité de Médine, leur chef se serait écrié "Hurrah pour Hubal". Tout comme aujourd'hui, les processions autour d'un sanctuaire étaient courantes. En déambulant, le pèlerin embrassait ou touchait l'idole. Sir William Muir pense que les sept tours autour de la Kaaba "symbolisaient la révolution des planètes" tandis que Zwemer va jusqu'à suggérer que les trois tours à pas rapides et les quatre tours à pas lents "imitaient le mouvement des planètes intérieures et extérieures". Il ne fait aucun doute que les Arabes adoraient "à une période relativement tardive le soleil et divers corps célestes". La constellation des Pléiades était supposée apporter la pluie. La planète Vénus était une grande déesse que l'on révérait sous le nom d'al Uzza. Nous savons par la fréquence du prénom Shams que beaucoup d'enfants étaient dédiés au Soleil. Shams était le dieu tutélaire de nombreuses tribus et Snouck Hurgronje estime que la cérémonie du wuqkuf est la réminiscence d'un culte solaire. La déesse al Lat est également identifiée à la divinité solaire. Le dieu Dharrih était probablement le Soleil levant. La course que les musulmans doivent accomplir entre les monts Arafat, Muzdalifh et Mina doit être achevée avant le crépuscule ou avant l'aube. Mahomet a délibérément introduit cette variante pour se démarquer des rites solaires païens. Quant au culte lunaire, il est attesté par des noms propres comme Hilal (le croissant) ou encore Qamar (la Lune). Houtsma a suggéré que la lapidation qui a lieu à Mina était originellement dirigée contre le démon du Soleil. Ceci s'accorde avec le fait que les pèlerinages païens coïncidaient avec l'équinoxe d'automne. Le démon Soleil était chassé et ses lois rigoureuses se terminaient avec la fin de l'été. C'est alors que l'on priait à Muzdalifah le dieu du tonnerre qui apporte pluie et fertilité. Muzdalifah était un lieu où l'on adorait le feu. Les historiens musulmans se réfèrent à cette colline comme étant celle de feu sacré. Le dieu de Muzdalifah était Quzah, le dieu du tonnerre. "Un feu était allumé sur la colline sacrée que l'on appelait aussi Quzah. On y faisait halte et cette sorte de wuquf ressemblait à l'épisode du Sinaï. Dans les deux cas le dieu du tonnerre est révélé par le feu. On peut également penser que la coutume qui consiste à se réjouir en faisant le plus de bruit possible était à l'origine une incantation pour appeler le dieu bénéfique du tonnerre." qu'en penses tu ?

tout d'abord, ça n'a rien à voir avec l'histoire de l'elephant que je t'ai racontée, je ne vois aucune trace d'elephant et du roi du Yémen qui s'appelait Abraha alhabashi, je disais bien que l'histoire de l'elephant a eu lieu avant la naissance du prophéte (pbsl) de quelques jours, des gens étaient témoins de cet événement et en ont parlé pour interpréter les versets du sourate de l'elephant que j'ai citée, donc y a pas ici de légende.
quant à l'arche de Noé et les légendes qui sont cités, ça n'a rien à voir avec l'Islam, en Islam il n ya qu'une seule histoire, c'est que le Prophéte Ibrahim a construit la ka'aba, pour que les gens y adorent Allah, toutes ces légendes ne sont que des légende, Allah a ordonné les gens de n'adorer ni la lune, ni le soleil, mais d'adorer celui qui les a crées (Allah), quant à la pierre noire, remarque que ce ne sont que des récits des perses qui adoraient le soleil, et d'autres récits qui n'ont aucune authenticité (c'est récits sont donc aussi des légendes).
La Pierre Noire, n'est pas une pierre bazaltique. deux savants ont prétendu être musulmans quand ils sont allées faire le pélérinage, ils ont pris un peu de cette pierre noire et ont fait des recherches et ont conclu qu'il n y a rien de semblable à cette pierre, et ils se sont convertis à l'Islam.
et si tu nous donne des sources à ton article??? si ce n'est encore un site d'athés qui font tout pour réfuter tout dans le coran.
mais moi, j'aimerais bien savoir ce que vous pensez de l'histoire de l'elephant, parce que là c'est irréfutable, c'est une histoire dont parle le Coran et les témoins de l'evenement.

[christophe56]

quand vous comprenbdrez que sur des millions de gesn athés ou de toute religions y'a des bons et des mauvais alors vous aurez enfin compris qu'ont trouvent de tout dans ce monde...............


alors s'amusez a compter quel mouvement a fait le plus de morts , peu importe y'en a eu autant des deux cotés le pricipal c'est d'arreter de faire ce genre de choses.

[Nébuleuse]

Envoyé par christophe56 quand vous comprenbdrez que sur des millions de gesn athés ou de toute religions y'a des bons et des mauvais alors vous aurez enfin compris qu'ont trouvent de tout dans ce monde............... alors s'amusez a compter quel mouvement a fait le plus de morts , peu importe y'en a eu autant des deux cotés le pricipal c'est d'arreter de faire ce genre de choses.

peut-on vraiment arrêter s'il y a des gens qui croient que la race aryèene est la plus haute de toutes les races et qu'ils sont les gens modernes, les homo sapiens sapiens et que nous les africains nous sommes des singes. pourquoi faut-il que les noirs soient à l'origine des singes et les européens l'homme évolué et pas le contraire???