Les premiers chrétiens croyaient-ils en la trinité

[Shadowmaster]

Envoyé par Persephone et pourtant les chretiens d'aujourd'hui sont majoritairement trinitaire...tu l'expliques comment ? et arrete avec tes

Tout comme les musulmans d'aujourd'hui qui, majoritairement, suivent la sunna. Comment l'expliques-tu?

Désolé pour le smiley, c'était plus fort que moi.


Plus sérieusement, on trouve trace de cela en Syrie. Il existe des anciens écrits apocryphes pré-coranique niant "agressivement" la trinité. Pour plus d'infos, tu peux aller voir le post de Shehzad sur 3issa. On en a déjà parlé.

Edit: pas encore parlé...... lol

[ghazette]

Envoyé par Shadowmaster Tout comme les musulmans d'aujourd'hui qui, majoritairement, suivent la sunna. Comment l'expliques-tu? Désolé pour le smiley, c'était plus fort que moi. Plus sérieusement, on trouve trace de cela en Syrie. Il existe des anciens écrits apocryphes pré-coranique niant "agressivement" la trinité. Pour plus d'infos, tu peux aller voir le post de Shehzad sur 3issa. On en a déjà parlé.

la majorité des musulmans sont sounnite pcq, ils suivent la sunna, c'est à dire les dires du prophète (paix et salut sur lui ainsi que sur sa famille). mais la trinité vient de qui?? ou d'où?

[Shadowmaster]

Envoyé par ghazette la majorité des musulmans sont sounnite pcq, ils suivent la sunna, c'est à dire les dires du prophète (paix et salut sur lui ainsi que sur sa famille). mais la trinité vient de qui?? ou d'où?

Bizarre.... Le mot "sunna(t)" n'apparait pas dans le coran avec la définition que tu donnes. Donc d'où ça vient à ton avis? Tout comme le droit à un messager de participer à l'élaboration du message et à la législation venant de son Seigneur. N'est-ce pas outrepassé les fonctions même de messager? C'est nouveau comme concept, on ne voit ça que chez nous. Tu ne trouves pas?

Pour nous (musulmans), l'apparition de la trinité ne pouvait être que "post-messianique". Maintenant le prouver, c'est autre chose......

[ghazette]

Envoyé par Shadowmaster Bizarre.... Le mot "sunna(t)" n'apparait pas dans le coran avec la définition que tu donnes. Donc d'où ça vient à ton avis? Tout comme le droit à un messager de participer à l'élaboration du message et à la législation venant de son Seigneur. N'est-ce pas outrepassé les fonctions même de messager? C'est nouveau comme concept, on ne voit ça que chez nous. Tu ne trouves pas? Pour nous (musulmans), l'apparition de la trinité ne pouvait être que "post-messianique". Maintenant le prouver, c'est autre chose......

la sunna est ce que le prohète faisait. De nos jours tout le monde dis, c'est pas écrit dans le coran donc c'est pas vrai ou je ne sais ce qu'ils disent autres.... Mais ces personnes ont apparemment oublié de lire un verset qui dis, que le prophète ne parle pas comme ça mais c'est Dieu qui envoie ses dires. Donc l'Islam n'est pas, de faire juste ce qui est dans le Coran, mais c'est aussi de faire ce que le prophète a dis ou a expliquer.

[Shadowmaster]

Envoyé par ghazette la sunna est ce que le prohète faisait. De nos jours tout le monde dis, c'est pas écrit dans le coran donc c'est pas vrai ou je ne sais ce qu'ils disent autres.... Mais ces personnes ont apparemment oublié de lire un verset qui dis, que le prophète ne parle pas comme ça mais c'est Dieu qui envoie ses dires. Donc l'Islam n'est pas, de faire juste ce qui est dans le Coran, mais c'est aussi de faire ce que le prophète a dis ou a expliquer.

1°) Le "tout le monde" n'est pas synonyme de vérité.

2°) Les personnes qui affirment cela n'ont pas oublié de lire le verset concerné. Ils l'ont justement lu ainsi que tous les autres versets. Quand on prend le coran "comme un tout", il devient impossible de voir l'ajout que toi et tes coreligionnaires proposent (ou plutôt imposent).

3°) Ceux qui tiennent cette théorie se basent sur des versets tirés du contexte coranique (bien entendu) pour les "noyer" par après dans un contexte dit "sunnite" (hadithiste). Il en résulte donc que l'imposition de la "sunna" n'est justifiée que dans la "sunna". C'est comme si je te disais que "mon café est bon parce que c'est écrit sur l'étiquette" (je fais honneur à tanja sur ce coup ).




Je tiens à signaler que j'ai nullement envie que ce post dévie dans un débat "coranisme/sunnisme". Je voulais juste lancer une petite pique à Persephone.

[stratajaim]

salam alaykoum ,

impossible que les premiers chrétiens à suivre jésus ( paix sur lui ) étaient des associateurs . sinon personne ne l'aurait suivi si c'était le cas .

[Shadowmaster]

Envoyé par stratajaim salam alaykoum , impossible que les premiers chrétiens à suivre jésus ( paix sur lui ) étaient des associateurs . sinon personne ne l'aurait suivi si c'était le cas .

Tu veux dire que les premiers devaient sans doute être très proche de la croyance juive sinon on les auraient déjà "envoyé balader". Ce n'est pas bête comme raisonnement.

[stratajaim]

Envoyé par Shadowmaster Tu veux dire que les premiers devaient sans doute être très proche de la croyance juive sinon on les auraient déjà "envoyé balader". Ce n'est pas bête comme raisonnement.

non , c'est pas ça que je voulais dire . je voulais dire que jésus a préché le nomothéisme pur , sans rien associé à ALLAH , donc les premiers chrétiens ne pouvaient etre des associateurs .

[ghazette]

Envoyé par Shadowmaster 1°) Le "tout le monde" n'est pas synonyme de vérité. 2°) Les personnes qui affirment cela n'ont pas oublié de lire le verset concerné. Ils l'ont justement lu ainsi que tous les autres versets. Quand on prend le coran "comme un tout", il devient impossible de voir l'ajout que toi et tes coreligionnaires proposent (ou plutôt imposent). 3°) Ceux qui tiennent cette théorie se basent sur des versets tirés du contexte coranique (bien entendu) pour les "noyer" par après dans un contexte dit "sunnite" (hadithiste). Il en résulte donc que l'imposition de la "sunna" n'est justifiée que dans la "sunna". C'est comme si je te disais que "mon café est bon parce que c'est écrit sur l'étiquette" (je fais honneur à tanja sur ce coup ). Je tiens à signaler que j'ai nullement envie que ce post dévie dans un débat "coranisme/sunnisme". Je voulais juste lancer une petite pique à Persephone.

Tous ce que je dis c'est que le Coran est complété par la sounnah, et celle-ci est justifiée dans le dernier serment (le serment d'adieu) du prophète (paix et salut sur lui).
"Je sous laisse deux choses qui vous permettront de ne jamais vous égarer si vous les suivez : le Livre d'Allah (le Qur'an) et ma Sunna."

[Franc_Lazur]

Envoyé par stratajaim non , c'est pas ça que je voulais dire . je voulais dire que jésus a préché le nomothéisme pur , sans rien associé à ALLAH , donc les premiers chrétiens ne pouvaient etre des associateurs .

Quoique.............. Car, puisque Jésus appelait ALLÂH son Père, donc, par conséquence logique, il associait à DIEU au moins un Fils....


Et la salutation trinitaire présente à la fin de l'évangile de Matthieu prouve que, très tôt -- même en imaginant que la formule n'est pas de Jésus lui-même -- les Chrétiens ont nommé et prié DIEU-TRINE.