Arguments contre la trinité

[houraira]

La divergence des versions de la bible chez les sectes chrétiennes






1) L'ancien testemment :

La bible Catholique La bible protestane
Livre de tobie N'existe pas
Livre de judith N'existe pas
Livre d'esther Existe mais

Dix versets du 10e chap. d'Esther
six chaps du chapitre 11 au chapitre 16. (XI. XVI.)
N'existent pas

Livre de machabées 1 N'existe pas
Livre de machabées 2 N'existe pas
Livre de sagesse N'existe pas
Livre de baruch N'existe pas
Ecclésiastique N'existe pas
Livre de daniel Existe Mais

le chant des Trois Enfants dans le 3ème chap. de Daniel,
les chaps.13 ET
N'existent pas


Illustrons un peu l'histoire de la "canonicité" de ces livres , ensuite nous en tirerons la conclusion .

325 : l 'Empereur Constantin convoqua un Concile à Nicée pour décider à l'égard de ces livres ; et après la plus mûre considération, il fut jugé qu'il fallait admettre le livre de Judith, et les autres livres restèrent à l'état d'apocryphes.

364 : Le Concile de Laodicée , les savants qui y assistèrent admirent les conclusions du Concile antécédent à l'égard du livre de Judith, et y ajoutèrent le livre d'Esther, décision.

397 : le Concile de Carthage,Ce Concile admit les décisions des deux précédents, et, en outre, reconnut la canonicité des autres livres, mais considéra le livre de Baruch comme faisant partie du livre de Jérémie..

Il y eut ensuite trois autres Conciles, à Trullo, à Florence, et à Trente, qui confirmèrent les décisions des trois Conciles précédents .

Ainsi ces livres furent reconnus comme canoniques ( et donc parole de dieu) pendant 12 siecles .

Ensuite viennent les protestant affirmer que ces livres ne sont pas authentiques ,en se basant sur des temoignages historiques tel celui d'eusébe , ou des hebreux .

Cela démontre que l'opinion des Chrétiens primitifs n'est d'aucun poids. Les Chrétiens primitifs, en admettant comme canoniques des livres dont le texte est altéré et peu authentique, ont donné preuve d'une telle faiblesse de sens critique qu'il est permis de supposer que les Evangiles, acceptés par eux et transmis à leur postérité, ne sont que des ouvrages apocryphes qui avaient cours alors.

[houraira]

2) Le nouveau testemment :

2.1 Dans l'évangile de mathieu

Numéro de passage Version Protestante Version catholique
6.13 Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen! N'existe pas
27.35 Afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique. N'existe pas

2.2 Dans l'évangile de Marc

Numéro de passage Version Protestante Version catholique
11.26 11.26 Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. N'existe pas



2.3 Dans l'évangile de Luc

Numéro de passage Version Protestante Version catholique
1.28 N'existe pas Vous etes bénie entre les femmes
8.45 et tu dis: Qui m'a touché? N'existe pas
9.55 disant: Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés. N'existe pas
9.56 Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver N'existe pas
17.36 De deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé. N'existe pas
24.42 et un rayon de miel. N'existe pas

2.5 Dans les actes des apotres

Numéro de passage Version Protestante Version catholique
8.37 Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L'eunuque répondit: Je crois que Jésus Christ est le Fils de Dieu. N'existe pas
9.5 Il te serait dur de regimber contre les aiguillons. N'existe pas
9.6 Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? N'existe pas
15.34 Toutefois Silas trouva bon de rester. N'existe pas
24.6 Nous avons voulu le juger selon notre loi N'existe pas
28.29 Lorsqu'il eut dit cela, les Juifs s'en allèrent, discutant vivement entre eux. N'existe pas
24.7 mais le tribun Lysias étant survenu, l'a arraché de nos mains avec une grande violence N'existe pas



2.6 Dans l'épitre de jean

Numéro de passage Version Protestante Version catholique
5.7 N'existe pas Car il y en a trois qui rendent témoignage
[dans le ciel : le Père, le Verbe et l'Esprit ; et ces trois sont un.

(NB: ce texte n'existe pas dans les anciens manuscrits et fut ajouté aprés le 10 eme siecle pour prouver la trinité)

5.8 N'existe pas Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre] :
l'Esprit, l'eau et le sang ; et ces trois sont d'accord.



2.7 Dans l'épitre aux romains

Numéro de passage Version Protestante Version catholique
13.9 N'existe pas tu ne diras point de faux témoignage

Vous avez pu voir les divergeances entre chaque version du nouveau testement , chaque parti affirmant avoir la bible authentique , lequel devons nous croire ?

[biovibs]

Envoyé par expension ) La doctrine de trinité est inacceptable par la logique , Les hérésies sont souvent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, Cliquez ici pour des démonstractions logiques prouvant que cette doctrine se contredit totalement avec la logique humaine.

la croyanc ene Dieu est contraire à la logique puisque rien ne prouve que Dieu existe...
Donc il est idiot de traité une croyance particuliere d'illogique, elle le sont toute.
Dit plutot que tu ne comprend pas, d'ailleur tu l'admet par le terme 'simple à comprendre'

au fait la question à 100 euros qu'est ce qui vous gène dan sle fait que des croyant ai une autre maniere d ese représenter Dieu (métaphysiquement parlant) ?

Vraiment désolées si notre croyance vous empeche d'adorer Dieu pleinement, enfin a votre place je cultiverai ma propre foi, plutot que de passer mon temps a essayer d ecritiquer celle du voisin.

[expension]

Envoyé par biovibs la croyanc ene Dieu est contraire à la logique puisque rien ne prouve que Dieu existe... Donc il est idiot de traité une croyance particuliere d'illogique, elle le sont toute. Dit plutot que tu ne comprend pas, d'ailleur tu l'admet par le terme 'simple à comprendre' au fait la question à 100 euros qu'est ce qui vous gène dan sle fait que des croyant ai une autre maniere d ese représenter Dieu (métaphysiquement parlant) ? Vraiment désolées si notre croyance vous empeche d'adorer Dieu pleinement, enfin a votre place je cultiverai ma propre foi, plutot que de passer mon temps a essayer d ecritiquer celle du voisin.

Biolevice ne comprend rien ,cette discution est entre chrétien sincère, non croyan sincère et musulman, mais toi tu es quand même invité a raconter tes arguments habituels; ce forum n'existerais pas sans toi

[houraira]

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est.

36. «Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».

37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !

Presque tous les éléments du dogme chrétien suscitèrent des opinions contraires ou déviantes. Le monothéisme fut contredit par les cathares , adeptes du dualisme manichéen. Le mystère de la Trinité , par sa complexité, cristallisa autour de lui un grand nombre d'hérésies : Arius fut condamné en 325 par le concile de Nicée I parce qu'il faisait de la personne du Fils la première créature du Père ; Nestorius fut condamné en 431 par le concile d'Éphèse pour avoir séparé les deux natures du Christ et refusé à Marie le titre de « Mère de Dieu » ; Apollinaire de Laodicée (v. 310-v. 390) et ses successeurs monophysites furent condamnés en 451 par le concile de Chalcédoine parce qu'ils prétendaient que le Christ n'était pas un être humain ; enfin, la doctrine du monothélisme, qui cherchait pourtant à réconcilier les croyants en unissant les deux natures — humaine et divine — du Christ, fut elle aussi condamnée en 680 par le concile de Constantinople III .

Les mouvements hérétiques au sein de l'Église se prolongèrent jusqu'à la seconde moitié du XX e siècle. En France, le traditionalisme de monseigneur Lefebvre (1905-1991) se manifesta dans son refus d'obéir au concile Vatican II. En Amérique latine et en Afrique, la théologie de la libération , qui cherche depuis les années 1970 à réconcilier la religion avec un humanisme inspiré du marxisme , fut souvent menacée d'être déclarée hérétique.

Ceci est une liste de quelques mouvements dogmatiques qui ont marqués l'histoire de l'église:


Hérésies du premier siecle :

Cerintheians: nié que Dieu était le créateur du monde et a nié le divinity de Jésus le Christ (corentiens 1 et 2)
Judaistisme: Lois civiles de cartels et ceremonial juives avec le nouveau testament Christien.(COMPARE: Marcionism et Syncretism.)
Les corconcis : une heresie qui peut se résumer dans actes 15.1 Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant: Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés.
Nicolaïtes:" 2.6 Tu as pourtant ceci, c'est que tu hais les oeuvres des Nicolaïtes, oeuvres que je hais aussi".revalation 2,6 , synagogue de Satan. révélation 2,9 , doctrine de Balaam revelation 2,14ou Nazareans ou "Juifs-Chrétiens"
Docetisme: Le Fils-de-Dieu n'est pas devenu chair, seulement semble mourir sur la croix. Le Christ descendu sur Jésus au baptême, mais sorti juste avant crucifixion. (ils affirment qu'un autre homme est crucifié au lieu de Jésus) (COMPAREZ: Monarchianism.)
gnosticisme: Cultes grecs de mystère, Kabbalah juif, Zorasterianism, religion égyptienne. Le salut est acquis par la connaissance secrète en dehors de de la bible.

[houraira]

Hérésies du second siécle :

Marcionisme: Marcion. Variante gnostique distinguant deux dieux: Fâché et vindictive du vieux testament, et gentil dans le nouveau testament. Le dieu d'cOt n'ayant aucune validité pour Christians.(COMPARE: Judaistism.)
Ebionisme: Athanascus.Jésus a seulement semblé divin, mais était un prophète pas le fils de Dieu.
Monarchianism: Paul de Samosata, Theodotus de Byzantium., Jésus serait devenu le Christ au baptême, a été fait à fils de Dieu à son crucifixion, Dieu l'accordant ces choses en raison de la véracité de Jésus.
Tritheisme: la trinité serait vraiment trois dieux séparés, les mormons aujourdhui sont tritéistes..
. Modalism: Sabellius, Praxeus. La trinité est trois facettes de la même personne, et non trois personnes discrètes avec la meme essence.
Montanisme: Promotion ou pratique des extrêmes et désordonnées manifestations "de l'esprit saint".
Basidilians
Carpocratians
Adoptionisme - Dieu aurait accordé des puissances de Jésus et l'a puis adopté en tant que fils. (voir aussi huitieme siecle)
hérésies du trosieme siécle:

Tertullianists
Origenists,
Manicheanism: (AKA: Manicheism) Manicheus (aka: Mani ou crinières). La matière variable gnostique de croyance est mauvaise, Dieu a créé nos âmes mais a rejeté nos corps.
Millenarians
Novatians
hérésies du quatrieme siecle:

Arianisme: Selon Arius, les trois personnes de la Trinité ne peuvent se confondre, car seul Dieu le Père, qui n'est ni créé ni engendré, porte la marque divine authentique. Le Fils n'est pas de la même substance divine que le Père ; il n'existe pas de toute éternité mais a été créé, comme toute créature. Il existe donc par la volonté du Père. En d'autres termes, la relation du Fils au Père n'est pas naturelle mais adoptive.
Semi-Arianisme: Basilic d'Ancrya, Gregory de Laodicea , Le Christ aurait la meme substance que le père, mais il lui est subalterne.
Apolinarianism: Apollinarius:Le Christ n'aurait eu aucun esprit humain, les logos l'a remplacé.ils affirment que Jésus est Dieu étant vêtu en chair.
Donatists
hérésie pneumatomaque( Macedonianisme) : Soutenait que le le Saint-Esprit n'est qu'une créature, et qu'il n'est qu'un ange.
Jovinians: ont nié la virginité de la vierge marie .
Vigilantians :ont condammé la vénération des images et des anges et des saints.
Eutychianism: Eutyches: Nature humaine du Christ absorbée par sa divinité.
hérésies du 5eme siecle:

Pelagianism: Pelagius, julien d'Eclanum Coelestius. L'homme est essentiellement soutenu bon, et est capable de faire ce qui est nécessaire pour le salut. (COMPAREZ: Perfectionnisme.)
Semi-Pelagianism: John Cassian. Dieu et équipent tous les deux coopèrent pour le salut salut, mais l'homme doit prendre l'initiative. (COMPAREZ: Perfectionnisme.) ,
Monophysitisme: Severus, Jules de Halicarnassus.pour eux le Christ est Dieu entièrement, non humain du tout.
Les nestoriens :Les adeptes de la doctrine de Nestorius insistent sur la double nature du Christ, humaine et divine : ils envisagent le Christ comme deux personnes réellement séparées, l'une divine et l'autre humaine, qui agissent en accord l'une avec l'autre. De même, ils considèrent Marie comme la mère de l'homme Jésus et non du Fils de Dieu. Cette doctrine s'oppose à la doctrine de l'Eglise, qui affirme que le Christ est une seule et même personne, à la fois Dieu et homme.
Predestinarians: Dieu a absolument et franchement prédestiné certains à la mort éternelle et à d'autres à la vie éternelle, de façon que les derniers aient pour ne pas faire quelque chose afin de fixer le salut; ce Christ n'est pas mort pour l'non-élire, puisqu'ils sont destinés à l'enfer .
hérésies du 7eme siecle:

[houraira]

hérésies du 7eme siecle:

le monothélisme, une doctrine qui prétendait que Jésus-Christ n'avait qu'une seule volonté, la volonté divine, même s'il avait deux natures (humaine et divine).
Paulicians: Mannalis, un professeur du nouveau testament, cru en pluralité de dieux; a nié l'incarnation; Le Christ n'avait pas été crucifié;il cru en la transmigration des âmes.
hérésies du 8eme siecle:

les iconoclastes (en grec : « ceux qui brisent les images », c'est-à-dire les icônes du Christ, de la Vierge et des saints), les images étaient nécessairement hérétiques puisqu'elles séparaient ou confondaient les deux natures humaine et divine du Sauveur
Adoptionisme - Dieu aurait accordé des puissances de Jésus et l'a puis adopté en tant que fils.


hérésies du 9eme siecle:

Schism Grec
hérésies du 10eme siecle:

Les cathares étaient des descendants d'une ancienne tradition dualiste. Selon eux, deux puissances ou principes se livrent une lutte implacable dans le monde : d'un côté, le Bien d'où procède tout ce qui est lumière et esprit, de l'autre, le Mal d'où vient tout ce qui est matière. Pour se libérer du mal, il faut se libérer du monde, en particulier du corps.
hérésies du 11eme siecle:

Le Grand Schism: Catholique Orthodoxe-Romain.
hérésies du 12eme siecle:

Petrobrosians: a rejeté le baptême des enfants en bas âge; autels et églises condamnés; a interdit le veneration de la croix; a rejeté l'Eucharist de masse et saint; et nié l'utilité des prières pour les morts
Henricians: rejettent s les rites et l'autorité de l'église.
Waldenses
hérésies du 13eme siecle:

Albiguenses
Fraticelli
Flagellants
hérésies du 15eme siecle:

Hussites
Moravians
"église de la confrérie"
frères unis,
hérésies du 16eme siecle:

Réforme protestante
Lutherans
Zwinglians
église de l'Angleterre
Calvinism
Anabaptists
Episcopalians
Mennonites
Presbyterians
Puritans
Congregationalism
Huguenots
Néerlandais reformé
Unitarianism: Nie la trinité .
Socinianisme : démenti la trinité. Jésus est un homme divinisé.
Antinomianisme: Nous pouvons faire autant de péchés qu'on veut car la grace pardonne tout.
hérésies du 17eme siecle:

[houraira]

hérésies du 17eme siecle:

Baptistes: La croyance que le baptême est essentiel à, et joints, son salut.
Rosicrucians
Episcopalians
Quakers ou société des amis
Universalists
Jansenists
hérésies du 18eme siecle:

Freemasonry
société d'Dispositif-Union
club de Methodists-"Holy "
Moravians - église des frères Fraternité-Unis, Unitarians
Universalism: La croyance que toutes les personnes vont etre finalement sauvées et que personne ne sera eternellement punis.
association d'Unitarian-Universalist
hérésies du 19eme siecle:

Mormons
Adventists
les témoins de Jéhovah
églises de Spiritualistic
armée du salut
Ku-Klux-Klan
église chrétienne de la Science
vieux catholiques
Modernists
églises reformées
églises de Holiness
église de Dieu
église du Christ
église de Dieu en Christ
hérésies du 20eme siecle:

Mouvement de Pentecostal
renouvellement charismatique
les traiteurs de serpent
église mondiale de Dieu
association chrétienne d'Evangelistic
les plus rêveuses unis il l'association sainte d'esprit pour l'unification du christianisme du monde
association nationale d'Evangelicals
Wicca
l'église de Satan
église de Scientology
manière universel international
d'église et Triumphal
l'association unie d'Unitarian Universalist
fraternité de rue Pius X
Palmar de Troya
églises pour les homosexuels
enfants de Dieu
nouvel âge
peuple le temple de Jim Jones
branche Davidians WACO
. Sans parler d'othodoxes, de temoins de jéhovah, de protestants, de jacobins et d'autres sectes ....


19. Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. sourat almayda


98. Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Quran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ? »
99. Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. sourat alimran


59. Dis : «Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
60. Dis : «Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès de Dieu ? Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit» . sourat almayda

64. - Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».
70. Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?
71. Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?
72. Ainsi dit une partie des gens du Livre : «Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion).
73. [Et les gens du Livre disent à leur coreligionnaires]: «Ne croyez que ceux qui suivent votre religion...» Dis : «La vraie direction est la direction de Dieu» - [et ils disent encore : Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu'un d'autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu'ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur. Dis[-leur]: En vérité la grâce est en la main de Dieu. Il la donne à qui Il veut. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient . sourat alimran

[biovibs]

Et pourquoi ne pas directemetn mettre les liens des sites plutot que d etout copié collé ?

[expension]

Envoyé par biovibs la croyanc ene Dieu est contraire à la logique puisque rien ne prouve que Dieu existe... Donc il est idiot de traité une croyance particuliere d'illogique, elle le sont toute. Dit plutot que tu ne comprend pas, d'ailleur tu l'admet par le terme 'simple à comprendre' au fait la question à 100 euros qu'est ce qui vous gène dan sle fait que des croyant ai une autre maniere d ese représenter Dieu (métaphysiquement parlant) ? Vraiment désolées si notre croyance vous empeche d'adorer Dieu pleinement, enfin a votre place je cultiverai ma propre foi, plutot que de passer mon temps a essayer d ecritiquer celle du voisin.

ne vois tu pas que cette discution fait partit de la foi?