abrogation de verset : quelqu'un peut-il m'expliquer?

[adifa]

Envoyé par itrane2000 c'est sensé prouver que Allah peut abroger des versets de meme qu'il peut anéantir toute la planete.

oui ALLAH peu tout faire

[MysteriX]

Envoyé par Naveen Slm. << Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.>> (6/115) BarakAllahu fik .

sadaqa Allahu alAzim.

Wa fika albaraka mon frére

[MysteriX]

Les versets abrogés ont disparu.Heureusement,sinon je te dis pas les contradictions qui puissent exister entre abrogeants et abrogés! Et Dieu dit qu'il n'y a pas de contradiction aucune dans Le Coran! Logique ,non?

Quant à ceux qui disent que les versets abrogés existent se heurtent à pas mal de problélmes:

-les contradictions qui en résultent.D'ailleurs il n' y en a aucune.

-un verset abrogé s'il existe encore dans Le Coran devient inutile ce qui est contradictoire au principes du Coran.

- Il n'est dit nulle part dans Le Coran que tel verset abroge un autre.

-Ce qui oblige certains à dire qu'il faut se référer aux hadiths pour savoir lesquels abrogent les autres. Ce qui insinuerait que Le Coran serait insuffisant et incomplet! Contradiction avec Le Coran!

-Le Coran que nous avons ne suit pas le fameux ordre chronologique de descente que veulent nous imposer certains, et donc nous ne pouvons savoir si l'abrogeant est descendu après l'abrogé. Dieu aurait-Il oublié de le dire? Certes non!

[Naveen]

Envoyé par MysteriX Les versets abrogés ont disparu.Heureusement,sinon je te dis pas les contradictions qui puissent exister entre abrogeants et abrogés! Et Dieu dit qu'il n'y a pas de contradiction aucune dans Le Coran! Logique ,non? Quant à ceux qui disent que les versets abrogés existent se heurtent à pas mal de problélmes: -les contradictions qui en résultent.D'ailleurs il n' y en a aucune. -un verset abrogé s'il existe encore dans Le Coran devient inutile ce qui est contradictoire au principes du Coran. - Il n'est dit nulle part dans Le Coran que tel verset abroge un autre. -Ce qui oblige certains à dire qu'il faut se référer aux hadiths pour savoir lesquels abrogent les autres. Ce qui insinuerait que Le Coran serait insuffisant et incomplet! Contradiction avec Le Coran! -Le Coran que nous avons ne suit pas le fameux ordre chronologique de descente que veulent nous imposer certains, et donc nous ne pouvons savoir si l'abrogeant est descendu après l'abrogé. Dieu aurait-Il oublié de le dire? Certes non!

Fais gaffe, tu leurs tend la perche pour dire qu'il faut se référer aux hadiths pour le savoir !

Sinon, un autre verset parle d'abrogation:

<<Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir dans sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.>> (22/52)

Ici, "abroger" serait "effacer" ce que Iblis aurait éventuellement soufflé pour tromper le Messager...

[MysteriX]

Envoyé par Naveen Fais gaffe, tu leurs tend la perche pour dire qu'il faut se référer aux hadiths pour le savoir ! Sinon, un autre verset parle d'abrogation: <<Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir dans sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.>> (22/52) Ici, "abroger" serait "effacer" ce que Iblis aurait éventuellement soufflé pour tromper le Messager...

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Mais non... relis:

Envoyé par MysteriX Les versets abrogés ont disparu.Heureusement,sinon je te dis pas les contradictions qui puissent exister entre abrogeants et abrogés! Et Dieu dit qu'il n'y a pas de contradiction aucune dans Le Coran! Logique ,non? Quant à ceux qui disent que les versets abrogés existent se heurtent à pas mal de problélmes: -les contradictions qui en résultent.D'ailleurs il n' y en a aucune. -un verset abrogé s'il existe encore dans Le Coran devient inutile ce qui est contradictoire au principes du Coran. - Il n'est dit nulle part dans Le Coran que tel verset abroge un autre. -Ce qui oblige certains à dire qu'il faut se référer aux hadiths pour savoir lesquels abrogent les autres. Ce qui insinuerait que Le Coran serait insuffisant et incomplet! ==> Contradiction avec Le Coran ! -Le Coran que nous avons ne suit pas le fameux ordre chronologique de descente que veulent nous imposer certains, et donc nous ne pouvons savoir si l'abrogeant est descendu après l'abrogé. Dieu aurait-Il oublié de le dire? Certes non!

[Naveen]

Envoyé par MysteriX .............................. ................ Mais non... relis:

Non mais, ce que je veux dire va dans ton sens: on ne retrouve pas de contradiction dans le Coran lui-même...

[MysteriX]

Envoyé par Naveen Fais gaffe, tu leurs tend la perche pour dire qu'il faut se référer aux hadiths pour le savoir ! Sinon, un autre verset parle d'abrogation: <<Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir dans sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.>> (22/52) Ici, "abroger" serait "effacer" ce que Iblis aurait éventuellement soufflé pour tromper le Messager...

Tout à fait d'accord!

Les versets abrogés ont disparu du Livre donc ne posent aucun problème!D'ailleurs ils ne peuvent rester sinon ils risquent de poser des contradictions!Ils sont soit remplacés par de pareils ou meilleurs ou bien Dieu swt les a fait oublier et effacés de nos mémoires!

Al-Baqara - 2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?

Ceci est confirmé par le verset suivant:

Al-Hajj - 22.52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait INTERVENU dans sa récitation. Allah ABROGE ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

On vois bien ici que les paroles du diable ont disparu du Coran!Donc abroger un verset dans le Coran veut dire annuler en le faisant disparaître!

La plupart des traducteurs transcrivent "n'ait essayer d'intervenir ..." au lieu de " ait intervenu" :

La preuve que le Diable " ait intervenu " et non " essayé " seulement est que dans la suite du verset Dieu dit ..." Allah abroge ce que le diable suggére " .Et l'on sait très bien qu' abroger implique que les paroles du Diable étaient bien transmises dans un premier temps,et ce n'est que secondairement que Dieu renforce et verrouille ses versets.Secondairement car Dieu dit:" thumma " donc ensuite...

Dieu abroge les paroles du Diable donc les efface du Coran et les annule!


Effectivement quand on raisonne on aboutit toujours à la même compréhention des versets coraniques.

[Naveen]

Envoyé par MysteriX Tout à fait d'accord! Les versets abrogés ont disparu du Livre donc ne posent aucun problème!D'ailleurs ils ne peuvent rester sinon ils risquent de poser des contradictions!Ils sont soit remplacés par de pareils ou meilleurs ou bien Dieu swt les a fait oublier et effacés de nos mémoires! Al-Baqara - 2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? Ceci est confirmé par le verset suivant: Al-Hajj - 22.52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait INTERVENU dans sa récitation. Allah ABROGE ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage. On vois bien ici que les paroles du diable ont disparu du Coran!Donc abroger un verset dans le Coran veut dire annuler en le faisant disparaître! La plupart des traducteurs transcrivent "n'ait essayer d'intervenir ..." au lieu de " ait intervenu" : La preuve que le Diable " ait intervenu " et non " essayé " seulement est que dans la suite du verset Dieu dit ..." Allah abroge ce que le diable suggére " .Et l'on sait très bien qu' abroger implique que les paroles du Diable étaient bien transmises dans un premier temps,et ce n'est que secondairement que Dieu renforce et verrouille ses versets.Secondairement car Dieu dit:" thumma " donc ensuite... Dieu abroge les paroles du Diable donc les efface du Coran et les annule! Effectivement quand on raisonne on aboutit toujours à la même compréhention des versets coraniques.

On est bien d'accord! Jazak Allahu Khayran .

[MysteriX]

Envoyé par Naveen On est bien d'accord! Jazak Allahu Khayran .

Je remercie le Seigneur de t'avoir mis sur mon chemin , frére! Jazak Allahu fi hathihi addouniya hasanatan wa fi Alakhirati hasanatan!

[Naveen]

Envoyé par MysteriX Je remercie le Seigneur de t'avoir mis sur mon chemin , frére! Jazak Allahu fi hathihi addouniya hasanatan wa fi Alakhirati hasanatan!

Cela me fait très plaisir aussi cher frère!!! Qu'Allah t'accorde la réussite ici-bas comme dans l'au-delà!