L'influence paienne sur le christiannisme

[Franc_Lazur]

[quote=exchretien;2978024]pourquoi il a marginalisé après les unitariens?

Il se sont marginalisés parce que au départ ils étaient très peu nombreux ! Cett explication pourrait suffire De plus, sur son lit de mort Constantin, qui avait rappelé Arius d'exil, se fit baptiser par Eusèbe, un évêque arien de Nicomédie.

Et l'arianisme n'était pas mort ! "L'arianisme, selon le site
http://209.85.135.104/search?q=cache...lnk&cd=2&gl=fr

se développa chez les peuples germaniques orientaux, de l' autre coté du Danube. En effet, naquit vers 311,un petit fils de prisonnier grec, parfaitement assimilé au point de parler le gothique et de porter un nom germanique Ulfila. Il dirigea une ambassade des Goths à Constantinople, capitale de l'Empire Romain d'Orient, puis, en 341, il fut consacré évêque par Eusèbe au concile d'Antioche, évidemment dans l' hérésie arienne.

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Chez les Vandales, en Afrique du Nord, Gensèric commença par transférer les églises aux ariens et exila plusieurs évêques qui protestaient, les uns dans le sud tunisien les autres hors d'Afrique. Le successeur de Genséric, Huneric, déporta chez les Maures de Byzacène ( berbères des aures ) 5000 prêtres, puis obligea tous les fonctionnaires romains à renoncer publiquement au catholicisme s'ils voulaient garder leur poste. Il fit déporter en camps de concentration 302 évêques. Le résultat de la persécution arienne Vandale fut que les populations accueillirent les troupes de l'Empereur d'Orient en libératrices. Le royaume Vandale s'écroula d'un seul coup en 533 et les Vandales disparurent complètement." (fin de citation).

Où vois-tu une tentive impériale de "marginaliser" cette hérésie.

Envoyé par ex................. je veux juste dire qu'on justifie nos dire par des sources neutres non musulmanes, c'est plus raisonnable et plus neutre.

Est-ce que je t'en avais fait le reproche ??? Moi, je te disais seulement :

Citation:
Posté par Franc_Lazur
Tu n'as fait que enfoncer des portes ouvertes ! Qu'est-ce que tu as voulu prouver au fait ???

Et, bien sûr, tu ne m'as pas répondu !!!

[exchretien]

[quote=Franc_Lazur;2978865]

Envoyé par exchretien pourquoi il a marginalisé après les unitariens? Il se sont marginalisés parce que au départ ils étaient très peu nombreux ! Cett explication pourrait suffire De plus, sur son lit de mort Constantin, qui avait rappelé Arius d'exil, se fit baptiser par Eusèbe, un évêque arien de Nicomédie. Et l'arianisme n'était pas mort ! "L'arianisme, selon le site http://209.85.135.104/search?q=cache...lnk&cd=2&gl=fr se développa chez les peuples germaniques orientaux, de l' autre coté du Danube. En effet, naquit vers 311,un petit fils de prisonnier grec, parfaitement assimilé au point de parler le gothique et de porter un nom germanique Ulfila. Il dirigea une ambassade des Goths à Constantinople, capitale de l'Empire Romain d'Orient, puis, en 341, il fut consacré évêque par Eusèbe au concile d'Antioche, évidemment dans l' hérésie arienne. .............................. .............................. ............ Chez les Vandales, en Afrique du Nord, Gensèric commença par transférer les églises aux ariens et exila plusieurs évêques qui protestaient, les uns dans le sud tunisien les autres hors d'Afrique. Le successeur de Genséric, Huneric, déporta chez les Maures de Byzacène ( berbères des aures ) 5000 prêtres, puis obligea tous les fonctionnaires romains à renoncer publiquement au catholicisme s'ils voulaient garder leur poste. Il fit déporter en camps de concentration 302 évêques. Le résultat de la persécution arienne Vandale fut que les populations accueillirent les troupes de l'Empereur d'Orient en libératrices. Le royaume Vandale s'écroula d'un seul coup en 533 et les Vandales disparurent complètement." (fin de citation). Où vois-tu une tentive impériale de "marginaliser" cette hérésie. Est-ce que je t'en avais fait le reproche ??? Moi, je te disais seulement : Citation: Posté par Franc_Lazur Tu n'as fait que enfoncer des portes ouvertes ! Qu'est-ce que tu as voulu prouver au fait ??? Et, bien sûr, tu ne m'as pas répondu !!!

arianisme = heresie donc christianisme = polytheisme = dragontologie: un dieu qui a trois tete comme un dragon= photocopie de la mythologie romaine et grecque.
looooooooooooooooooooooool

le trinitarisme etait pris comme religion d'état de rome. Rome ne pouvait pas convertir tout le monde par la force peur de perdre le controle. mais localement à Rome c'est le trinitarisme qui a prevalu car ca correspondait au mithraisme. donc l'arianisme a été marginalisé en tant que religion d'état de rome.

ce que je veux prouver?

tous simplement le christianisme n'est pas la religion de dieu, c'est un mélange entre fiction et réalité: quelques paroles de jesus mélangé avec le mithraisme ce qui a donné: le christianisme.
tu dis que l'arianisme n'est pas mort!!! je n'ai pas dis qu'il n'est pas mort!!! mais il a été marginalisé par l'empire romaine. l'empire romaine a officialisé le trinitarisme pour des raisons politique et sociale évidente car le mithraisme est identique au christianisme. le christianisme n'est pas la religion de jesus, ce n'est pas du monotheisme.


Canonisation des 4 évangiles
Pourquoi ces 4 là et pas les autres ? Cette question vient immédiatement à l'esprit d'un lecteur du XXIè siècle. Elle intéressait aussi les lecteurs de l'Antiquité tardive et la réponse donnée par Irénée de Lyon dans son Apud Haereses ne manquera pas d'étonner le lecteur contemporain :
il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a 4 régions du monde dans lequel nous sommes et 4 vents principaux
Gageons que si l'Amérique et l'Océanie avaient été connues au temps d'Irénée, les Anciens auraient canonisé deux évangiles de plus. (source wikepedia.fr)
CHRONOLOGIQUE
69 : Première rédaction de l'Apocalypse
90 /95 : Synode juif de Jamnia qui canonise les textes de l'Ancien Testament.
140 : C'est la plus ancienne date connue avec certitude dans l'histoire du christianisme . Ce qui est admis par tout le monde ( théologiens, exégètes, biblistes catholiques, orthodoxes et protestants , ainsi que la critique scientifique du christianisme). En l'an 140 de notre ère un riche armateur grec dénommé Marcion révèle et apporte à Rome les épîtres attribuées à Paul et le premier évangile connu , l'Evangelion .C'est Marcion qui invente les expressions Ancienne Alliance (Ancien Testament) et Nouvelle Alliance ( Nouveau Testament).
180 : Le père et docteur de l'Eglise, Irénée est le premier qui cite les 4 évangiles qui seront plus tard canonisés.
200 : Canon dit de Muratori qui regroupe les textes catholiques, c'est à dire que Monsieur Muratori a fait la liste de tous les livres composant la Bible catholique.
364 : Canonisation des 4 évangiles ( Marc, Luc, Matthieu, Jean) au concile de Laodicée. Les autres ( plus d'une centaine ) sont déclarés faux, non authentiques, apocryphes.
397 : Canonisation des épîtres au concile de Carthage, ainsi que les Actes des Apôtres. A cause des divergences sur son contenu , l'Apocalypse dit de Jean a été le dernier livre de la bible a être reçu officiellement. Elle a été canonisée presqu'à la fin du concile de Carthage. C'est pourquoi elle est placée à la fin de la bible et non parcequ'elle signifie la fin comme disent les protestants.
495 : Décret du pape Gelase condamnant les livres dit non authentiques comme les évangiles apocryphes et interdit leur lecture pour que les faibles et les petits ne soient pas abusés par des écrits mensongers et tronqués.
1199 : Le pape Innocent III interdit aux laïques la lecture de la bible à cause des exemples d'immoralité contenus dans certains livres, exemples qu'il ne voulait pas que des gens peu instruits découvrent sans l'aide de théologiens capables de leur donner les explications appropriées pour ne pas les scandaliser, les choquer et les faire tomber dans le péché. Les inombrables petites église protestantes sont toutes issues de compréhensions différentes et souvent opposées des paroles de la bible et de la volonté de Dieu. Les catholiques croient que Dieu ne les a pas abandonné dans la lecture de la bible mais qu'Il les aide à en comprendre le sens, Dieu fournit cette aide par les lumières qu'il donne à l'église catholique qu'il a fondé sur saint Pierre, premier pape.
1214 : L'archevêque anglais, Etienne Langton divise la bible en chapîtres.
1382 : John Wycliffe traduit la bible du latin en anglais de son temps.
1445 : L'Eglise catholique proclame la tradition à égalité de la Bible comme fondement de la foi.
1455 : L'allemand Johannes Gutenberg (1397-1498) invente l'imprimerie . Il imprime son premier livre: la bible de saint Jérôme, la Vulgate ( version latine).
1488 : Première version complète de la bible juive.
1516 : Erasme ( Desiderius Eramus) fait paraître la première édition imprimée complète du texte grec du Nouveau Testament.
1518 : Impresssion de la version des Septante de la bible hébraïque.
1526 : L'anglais William Tyndale sort son Nouveau Testament dans sa langue maternelle.
1530 : William Tyndale devient le premier à traduire directement l'Ancien Testament de l'hebreu vers l'anglais.
1537 : Le français Pierre Robert dit Olivetanus ou Olivetan utilise le premier le terme "Eternel" pour désigner le Dieu de la bible.
1546 : Le concile de Trente proclame le dogme de l'inspiration des Ecritures saintes.
1555 : Robert Etienne introduit la numérotation par verset qui est conservée jusqu'à nos jours.
1859 : L'allemand Konstantin von Tischendorf trouve dans un monastère du Sinaï ( Palestine) l'un des deux plus anciens manuscrits du Nouveau Testament, dénommé Sinaïticus où ils étaient utilisés comme des vieux chiffons pour calfeutrer une fenêtre. Le Codex Sinaïticus remonte au IVe sièle de notre ère.
1907 : Le pape Pie X charge une équipe de bénédictins de préparer une nouvelle édition de la Vulgate de saint Jérôme.
1995 : Selon la Société biblique Suisse (protestante), la bible a été traduite en
2123 langues et dialectes.
http://www.jesusmarie.com/bible_cram...n_crampon.html

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en gras: canonisation des évangiles qu'après 364 ans apres jesus: c'est tres graves, car c'est en plein période de domination des romains paein qui ont corrompu les paroles de jesus.
interdiction de la lecture de la bible par les laiques!!!! quelle démocratie.

[exchretien]

Constantin entreprit la construction de nombreuses églises, entre autres la célèbre basilique constantinienne, ou basilique du Latran et l'« Église d'or » à Antioche.
Voulant mettre fin à la querelle qui divisait les chrétiens à propos du rapport entre le Fils et le Père, il convoqua et présida un concile œcuménique le 20 mai 325 dans la ville de Nicée, en Bithynie. La conception inspirée par les thèses du prêtre Arius (subordination du Fils au Père) y fut condamnée. La plupart des 250 ou 300 évêques présents signèrent un « symbole » (= un accord) comportant le credo encore en usage aujourd'hui dans la plupart des Églises. Constantin se chargea d'appliquer les décisions du concile de Nicée en faisant chasser de leurs sièges les évêques « ariens » (on dit aussi « homéens » ; ceux qui ont accepté le credo sont appelés « orthodoxes », « nicéens » ou « homoousiens »). Mais, à la fin de sa vie, Constantin se rapprocha des ariens et c'est leur chef, Eusèbe de Nicomédie, qui organisa son baptême, sur son lit de mort.
Constantin entreprit la construction de nombreuses églises, entre autres la célèbre basilique constantinienne, ou basilique du Latran et l'« Église d'or » à Antioche.
Voulant mettre fin à la querelle qui divisait les chrétiens à propos du rapport entre le Fils et le Père, il convoqua et présida un concile œcuménique le 20 mai 325 dans la ville de Nicée, en Bithynie. La conception inspirée par les thèses du prêtre Arius (subordination du Fils au Père) y fut condamnée. La plupart des 250 ou 300 évêques présents signèrent un « symbole » (= un accord) comportant le credo encore en usage aujourd'hui dans la plupart des Églises. Constantin se chargea d'appliquer les décisions du concile de Nicée en faisant chasser de leurs sièges les évêques « ariens » (on dit aussi « homéens » ; ceux qui ont accepté le credo sont appelés « orthodoxes », « nicéens » ou « homoousiens »). Mais, à la fin de sa vie, Constantin se rapprocha des ariens et c'est leur chef, Eusèbe de Nicomédie, qui organisa son baptême, sur son lit de mort.
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Constan...mpereur_romain)


comme on lit: Constantin a chassé de leur sièges les éveques ariens. Puis à la fin de sa vie il se rapproche des ariens de nouveau!!!! des remorts peut-etre et la raison lui revient en age de sa sagesse. ???? peut-etre

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien comme on lit: Constantin a chassé de leur sièges les éveques ariens. Puis à la fin de sa vie il se rapproche des ariens de nouveau!!!! des remorts peut-etre et la raison lui revient en age de sa sagesse. ???? peut-etre

NORMAL, puisque, selon le vote quasi unanime des évêques, les 5 ou 6 ariens devenaient hérétiques : ils n'allaient pas être le pasteur de leur évéché alors qu'ils étaient hérétiques ....

Remords..................qui venaient du diable ou de DIEU ?

[RabbNasser]

Envoyé par exchretien en gras: canonisation des évangiles qu'après 364 ans apres jesus: c'est tres graves, car c'est en plein période de domination des romains paein qui ont corrompu les paroles de jesus. interdiction de la lecture de la bible par les laiques!!!! quelle démocratie.

Ce que tu dis est complètement faux car le Nouveau Testament était constitué dans so forme canonique depuis bien longtemps, comme le révèle le canon de muratori, qui se trouve dans ton copier-coller mais tu n'as sans doute pas compris de quoi il s'agissait.

Pour ta remarque sur la "démocratie", elle est complètement infondée, d'autant plus pour quelqu'un qui vient de l'islam où l'on sait que le commun des croyants est culpabilisé chaque fois qu'il essaie de comprendre le sens des textes, soit parce qu'il ne lirait pas l'arabe, soit parce qu'il ne serait pas assez "savant".

Envoyé par exchretien 180 : Le père et docteur de l'Eglise, Irénée est le premier qui cite les 4 évangiles qui seront plus tard canonisés. 200 : Canon dit de Muratori qui regroupe les textes catholiques, c'est à dire que Monsieur Muratori a fait la liste de tous les livres composant la Bible catholique. 364 : Canonisation des 4 évangiles ( Marc, Luc, Matthieu, Jean) au concile de Laodicée. Les autres ( plus d'une centaine ) sont déclarés faux, non authentiques, apocryphes.

Donc la réception des quatre évangiles est beaucoup plus ancienne que tu le dis. D'autre part, ce que tu oublies, c'est que le message chrétien est un message qui passe par l'Esprit Saint, et pas par les textes, qui ne sont qu'un guide.

[zigotino]

Envoyé par rasttarro Conclusion : Ce qui est clair c'est que la doctrine chretienne d'aujourdh'ui est un parfait mélange entre les religions paiennes de rome et de la pure foi de jésus et de ses apotres .

Toutes les religions ont des relans de paganisme. C'est également le cas de l'Islam et de loin. Croire qu'une idéologie, fusse-t-elle religieuse, est créée ex nihilo est une construction de l'esprit car TOUTE idéologie se nourrit de celles qui l'a précédée.

Les similitudes en croyances antiques et l'Islam

...

[exchretien]

Envoyé par RabbNasser Ce que tu dis est complètement faux car le Nouveau Testament était constitué dans so forme canonique depuis bien longtemps, comme le révèle le canon de muratori, qui se trouve dans ton copier-coller mais tu n'as sans doute pas compris de quoi il s'agissait. Pour ta remarque sur la "démocratie", elle est complètement infondée, d'autant plus pour quelqu'un qui vient de l'islam où l'on sait que le commun des croyants est culpabilisé chaque fois qu'il essaie de comprendre le sens des textes, soit parce qu'il ne lirait pas l'arabe, soit parce qu'il ne serait pas assez "savant". Donc la réception des quatre évangiles est beaucoup plus ancienne que tu le dis. D'autre part, ce que tu oublies, c'est que le message chrétien est un message qui passe par l'Esprit Saint, et pas par les textes, qui ne sont qu'un guide.

180 : Le père et docteur de l'Eglise, Irénée est le premier qui cite les 4 évangiles qui seront plus tard canonisés.

on a dit canonisation des 4 évangiles en 364

Pourquoi ces 4 là et pas les autres ? Cette question vient immédiatement à l'esprit d'un lecteur du XXIè siècle. Elle intéressait aussi les lecteurs de l'Antiquité tardive et la réponse donnée par Irénée de Lyon dans son Apud Haereses ne manquera pas d'étonner le lecteur contemporain :
il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a 4 régions du monde dans lequel nous sommes et 4 vents principaux
Gageons que si l'Amérique et l'Océanie avaient été connues au temps d'Irénée, les Anciens auraient canonisé deux évangiles de plus. (source wikepedia.fr)

[exchretien]

Envoyé par zigotino Toutes les religions ont des relans de paganisme. C'est également le cas de l'Islam et de loin. Croire qu'une idéologie, fusse-t-elle religieuse, est créée ex nihilo est une construction de l'esprit car TOUTE idéologie se nourrit de celles qui l'a précédée. Les similitudes en croyances antiques et l'Islam ...

non toute paganisme est une deformation des religions. c'est pour cela il y a parfois des points communs. Le prophete Mohammed pbsl a détruit toutes les statut des paeins

[biovibs]

Envoyé par exchretien non toute paganisme est une deformation des religions. c'est pour cela il y a parfois des points communs. Le prophete Mohammed pbsl a détruit toutes les statut des paeins

tu veux dire comme le culte de la formation d el'homme dans l'argile qui vinet de summer....

ou le spelerinage autour d'un ancien lieu d eculte paien ...

aller j'arrete la je ne voudrais pas que tu perde trop tes illusions, tu est telement drole avec t'a naiveté/mauvaise foi finalement.

[biovibs]

Envoyé par exchretien 180 : Le père et docteur de l'Eglise, Irénée est le premier qui cite les 4 évangiles qui seront plus tard canonisés.

c'est une question de source des texte il me semble non ?
Franc sera plus precis que moi sur le sujet.