Fermes de Chebaa: l'ONU demande à Israël d'évacuer ce secteur jugé libanais

[nancy3ajram]

Envoyé par milady bah non, ils reviendront pas en israel, ils reviendront en palestine.....en admettant que l'etat independant de la palestine soit cree.

S’il s’agissait de ça, les négociation de Camp David entre Arafat et Barak n’auraient pas échoué… car le point d’achoppement a été le retour des réfugiés palestiniens, non pas à ce qui devrait être l’Etat palestinien, mais à leur terre d’origine ( Jaffa, Haifa…) qui fait maintenant partie de l’Etat d’Israel…..

[Yazz]

Il faudra pourtant bien construire la paix avec les nouvelles donnes et non plus avec des chimères... Il faudra bien composer avec "l'histoire" et la situation actuelle.

Pour paraphraser un homme célèbre : j'ai rêvé d'un jour nouveau où enfants palestiniens et israéliens jouaient ensemble.

Espérons que ce rêve devienne réalité...

Mais dieu que l'injustice est amère et a un goût a vous soulever le coeur, mais telle est la réalité, Israel a gagné depuis belle lurette et le peuple palestinien s'est retrouvé bien seul depuis tout ce temps et cela continue...

Non la justice n'est point de ce monde... mais sauvons les vies à venir, il n'y a, me semble-t-il, pas d'autre attitude à adopter...

[spearfisher]

Envoyé par lederer Ce retour a ete permis suite aux efforts de l'ONU de permettre la fondation du foyer juif, la periode de la shoah a ete egalement un element non negligeable, de plus juridiquement parlant, l'appartenance au territoire etait flou, UK, pas UK Aujourd'hui tout a change,israel appartient a israel et cela est reconnu par les institituions internationales et la majorite des pays du monde..... Cela n'est pas possible du fait du nombre, si le nombre avait ete plus faible cela aurait ete possible, en l'espece c'est impossible, ce n'est pas par mechancete ou haine que je dis ca, mais en etant pragmatique, et vous verrez bien que le retour des refugies il n'y aura pas, il y a un concensus complet en israel sur ce sujet la

Le problème ne sera pas résolu pour autant lederer, les arabes israéliens sont aussi une donne non négligeable, et selon les statistiques d'ici quelques décennies ils ne seront pas loin de constituer la majorité au seins d'israel, raison de plus pour activer les choses et donner rapidement une chance à la paix

[milady]

Envoyé par lederer Ce retour a ete permis suite aux efforts de l'ONU de permettre la fondation du foyer juif, la periode de la shoah a ete egalement un element non negligeable, de plus juridiquement parlant, l'appartenance au territoire etait flou, UK, pas UK Aujourd'hui tout a change,israel appartient a israel et cela est reconnu par les institituions internationales et la majorite des pays du monde..... Cela n'est pas possible du fait du nombre, si le nombre avait ete plus faible cela aurait ete possible, en l'espece c'est impossible, ce n'est pas par mechancete ou haine que je dis ca, mais en etant pragmatique, et vous verrez bien que le retour des refugies il n'y aura pas, il y a un concensus complet en israel sur ce sujet la

je ne remets pas en question l'existence de l'etat d'israel, c'est un fait accompli. je remets en cause la negation du droit des palestiniens a avoir leur propre pays independant ou les refugies puissent rentrer tranquillement.

Bien sur le nombre de refigies est plus grand que la population d'israel et s'ils rentrent en israel ils seront majoritaires donc le rapport de force ne sera pas le meme (pas de l'armee mais de la legitimite).

mais revenons-en juste un peu. Israel a chasse des millions des palestiniens pour occuper la terre, ensuite fait semblant de vouloir donner une partie aux palestiniens...mais hoooo, on ne discute de ca que si la proportion de la population reste en faveur d'israel.....tu ne trouve pas que c'est une facon injuste de "tordre le bras"?
ce que israel veut, ce n'est pas une paix juste, mais une paix qui lui soit favorable.

[ammar1]

Envoyé par spearfisher Je n'ai pas à décider pour le peuple palestinien, mais je remarque juste une chose simple, en 1948 à la création d'israel les arabes avaient demander à l'époque sa destruction, l'ONU avait alors proposer la solution de 2 états, refusée par les arabes, résultat : les armées arabes se sont fait taillader par les israéliens,

Là, il y a une erreur, et je constate que cette déformation de l'histoire est reprise dans beaucoup de médias (sionisants dans la plupart des cas) et beaucoup de gens croient malheureusement que c'est la vérité, mais ce n'est pas le cas:

La solution des 2 états proposée par le médiateur suédois de l'ONU "Folke Bernadotte" a été refusée vigoureusement par les sionistes: le 27 Juin 1948, Folke Bernadotte est même menacé de mort par le groupe sioniste du "Lehi" d'Yitzhak Shamir (futur premier ministre israélien !), et le 17 Septembre 1948, la menace est mise à exécution et "Bernadotte" est assassiné par des membres de ce groupe terroriste sioniste.


Donc, il ne faut pas raconter que les arabes ont refusé le plan de partage alors que les sionistes ont eux catégoriquement refusé le plan et ont même assassiné celui qui l'a proposé !!!

et ces derniers ont occupé plus de terre palestinienne. En 1967, alors que les arabes ne voulaient toujours pas d'un état israélien et d'un autre palestinien, l'Égypte perdait le Sinaï, la Syrie une partie du Golan, et la Jordanie la partie Est d'Alqods. En 1973 et malgré un succès réel de l'armée égyptienne au début des combats, les renforts occidentaux ont vite fait de faire pencher la balance du côté israélien, résultat : La Syrie perdait la totalité du Golan, et l'Égypte a du négocier le Sinaï contre la paix et reconnaître l'état d'israel. La Jordanie dans les années 90 signera aussi la paix avec israel et renoncera à Alqods au profit des palestiniens. Donc ma question est simple, d'une éradication d'israel on est passé aux frontière de 1948, ensuite et comme militairement on se fait tous le temps ratatiner on est passé des frontière de 1948 à celle de 1967 (la proposition de paix arabe de Beyrouth, réactivée dernièrement), demain il se pourrait qu'on en soit réduit à demander les frontière de 1973, voire seulement Gaza et la Cisjordanie, le conflit dure depuis bientôt 60 ans, les réfugiés n'ont AUCUN droits dans leur pays d'accueil (depuis 60 ans!!!) et nous les arabes, comme des cons, on continue de leurs promettre le retour?!!! D'ici quoi? 100 ans? On ne vit pas dans leur misère ni leurs drames quotidiens, donc inutile de décider pour eux. Avec le temps il faut apprendre à régler ses problèmes de manière réaliste et pragmatique : israel et les palestiniens autour d'une table, et ils discutent PAIX DURABLE, chacun devra faire des concessions (douloureuses certes, mais nécessaires), et le résultat sera un état palestinien libre et indépendant où les gens pourront élever leurs enfant sans terreur ni peur (idem pour l'état d'israel). Sinon on pourra toujours dire des slogans d'une autre époque et promettre à la 5ème génération de réfugiés palestiniens un retour triomphal sur une terre qu'ils n'ont jamais vu.....dans combien d'années selon vous?

Les palestiniens ont subi l'injustice la plus grande de l'histoire, il n' y a pas lieu de renoncer à leurs droits, surtout que les lois internationales et les résolutions de l'ONU sont en faveur d'un retour inconditionnel et immédiat de tous les réfugiés palestiniens dans leurs terres et leurs maisons.

Au lieu de parler du soit-disons "fait accompli", il vaut mieux pour les décideurs et les élites des pays arabes et musulmans de penser à oeuvrer et à militer de toutes leurs forces et avec tous les moyens légaux y compris la résistance armée légitime pour faire appliquer le droit international et pour permettre au peuple palestinien de recouvrir ses droits et à tous les musulmans de recouvrir la souveraineté sur leurs lieux saints injustement spoliés.

[Yazz]

Envoyé par lederer Ce retour a ete permis suite aux efforts de l'ONU de permettre la fondation du foyer juif, la periode de la shoah a ete egalement un element non negligeable, de plus juridiquement parlant, l'appartenance au territoire etait flou, UK, pas UK Aujourd'hui tout a change,israel appartient a israel et cela est reconnu par les institituions internationales et la majorite des pays du monde..... Cela n'est pas possible du fait du nombre, si le nombre avait ete plus faible cela aurait ete possible, en l'espece c'est impossible, ce n'est pas par mechancete ou haine que je dis ca, mais en etant pragmatique, et vous verrez bien que le retour des refugies il n'y aura pas, il y a un concensus complet en israel sur ce sujet la

Ils n'ont qu'à arrêter les colonies illégales ou sournoisement organisés au lieu d'appeler tous les juifs de tous pays à venir constituer un nombre de plus en plus élever pour égaler ou dominer la natalité arabe ou palestinienne, il y aurait de place pour les réfugiés qui désirent revenir chez eux ou du moins dans un Etat qui s'appellera la Palestine si on en leur laisse la possibilité, bien sûr !

[nancy3ajram]

Envoyé par spearfisher Tu as raison, de plus les arabes négocient en position de faiblesse (il faut bien l'avouer parce que c'est la vérité), ils n'ont pas grand chose pour appuyer leurs exigences et ils sont assez hypocrites entre eux (beaucoup disent haut qu'ils sont contre israel, mais n'hésitent pas à solliciter en secret des contacts avec l'état hébreux), alors qu'israel a le soutient occidental

L’un des problèmes de la question palestinienne réside dans l’intervention des Etats arabes et des différents mouvements politiques ( nationalistes, laïques, islamistes..) dans cette question, tout le monde a son avis, tout le monde a ses lignes rouges qu’il ne faut pas franchir, et tous ces arabes qui étaient tous prêts à se battre jusqu’au « dernier palestinien »….

si on avait laissé les palestiniens gérer par eux même cette question, sans intervenir ou s’immiscer directement dans leur destin , ils en seront pas là…..je dis que ça est un aspect du drame palestinien, et ça n’exonère en rien la politique stupide, criminelle et arrogante d’Israël, qui assume aussi une grande partie de ce drame…

[wantedback]

Envoyé par ammar1 Supposons que c'est le territoire Marocain qui a été occupé par israel, et que ta famille a été chassée de sa terre et s'est réfugiée dans un pays voisin, accepteras-tu de renoncer à retourner à ton pays et à ta terre dont tu as été chassé injustement ? Pour moi, ceci ne peut être acceptable, et pour les réfugiés palestiniens non plus. Il n' y a pas lieu de renoncer au droit de retour des réfugiés. Ce droit a -entre autres- été clairement établi par la résolution 194 de l'assemblée générale de l'ONU.

tout est dit, et c'est tellement logique, on te vire de chez toi, l'espoir c d'y revenir inchallah

mais bon tout ca sera reglé le jour ou on aura un president americain pro palestinien, le pb israelien sera reglé en une journée.

[Hnin]

Envoyé par Yazz Ils n'ont qu'à arrêter les colonies illégales ou sournoisement organisés au lieu d'appeler tous les juifs de tous pays à venir constituer un nombre de plus en plus élever pour égaler ou dominer la natalité arabe ou palestinienne, il y aurait de place pour les réfugiés qui désirent revenir chez eux ou du moins dans un Etat qui s'appellera la Palestine si on en leur laisse la possibilité, bien sûr !

d'accord avec toi

[Yazz]

Envoyé par spearfisher Le problème ne sera pas résolu pour autant lederer, les arabes israéliens sont aussi une donne non négligeable, et selon les statistiques d'ici quelques décennies ils ne seront pas loin de constituer la majorité au seins d'israel, raison de plus pour activer les choses et donner rapidement une chance à la paix

Absolument ! A long terme... ils seront acculés ! Il faudra trouver une solution, alors pourquoi pas maintenant et une solution pacifique pour les 2 parties ?!