Les sciences des arabes

[Fardoussa]

Envoyé par tanja49 Je crois que sur le net, le tutoiement est de rigueur et bien plus convivial qu'un vouvoiement qui détonerait par rapport aux partipants et thèmes abordés. En ce qui me concerne cela me gêne... et pourtant a une personne plus âgée que moi, dans la vie réelle, je suis incapable de lui parler autrement qu'en "vous". Je vais te donner un exemple alors, Cordoue aujourd'hui n'est pas arabe et pourtant on y a parlé l'arabe et écrit et étudié et enseigné en arabe pendant des centaines d'années. Tu ne peux pas dire que les cordouans sont arabes. Certains sans doute, oui, par les gênes de leurs parents, mais cela ne va pas plus loin, de la même façon qu'un berbère n'est pas arabe, ni un kabyle, ni un egyptien. Ces peuples ont été arabisés, certains pendant une période, d'autres pour une période plus longue. Mais cela n'en fait pas des arabes. La tradition linguistique et verbale fait comme les chrétiens dont tu parles qu'ils s'expriment en arabe. D'ailleurs un vrai jordanien dira qu'il est d'abord cela, et ensuite éventuellement arabe, par rapport a ce qu'il parle. Donc je trouve bien plus exact et correct de dire "un savant perse, de confession musulmane, dans ses textes écrits en arabe, a découvert ceci ou cela..."

Bonjour,
je préfère le vouvoiement, c'est une marque de respect et de politesse...
Maintenant concernant cette histoire de qu'est un arabe,j'ai trouvé quelques réfèrences fort intéressantes:

Les "Arabes du temps du Prophète", écrit en substance Ibn Taymiyya, avaient en commun trois éléments :
– ils étaient les descendants d'"arabes" ;
– ils parlaient un des idiomes reconnus comme étant arabes ;
– ils habitaient la "terre des Arabes", la péninsule arabique : celle-ci comprenait le Yémen mais pas la Syrie (Al-Iqtidhâ, pp. 155-156).

Après la mort du Prophète, les premiers musulmans – très majoritairement des Arabes – conquirent des pays avoisinants. Certains de ces musulmans arabes s'installèrent alors dans tout un espace débordant le cadre de la péninsule arabique à l'est, à l'ouest et au nord (Ibid., p. 156). Des autochtones de ces pays se convertirent à l'islam et devinrent eux aussi musulmans. D'autres demeurèrent qui chrétien, qui juif, qui zoroastrien, qui sabéen, qui manichéen, qui polythéiste, etc.
Les musulmans originaires d'Arabie et s'étant installés dans les pays voisins de la Péninsule arabique demeurèrent-ils des Arabes ? Et leurs descendants, furent-ils des Arabes ou bien des non Arabes ? Quant aux gens qui se convertirent à l'islam sur la main de ces musulmans Arabes des premiers siècles de l'Islam, devinrent-ils Arabes en même temps que musulmans ou bien ne devinrent-ils que musulmans ? Et ceux qui gardèrent la religion de leurs ancêtres mais qui devinrent des habitants de la terre d'Islam, devinrent-ils des Arabes ou non ?

Répondre à ces questions demande que l'on comprenne la situation de ceux qui s'installaient alors, dans la terre d'Islam, ailleurs que dans la Péninsule arabique même…

Du fait que les Arabes – hommes et femmes – installés ailleurs que dans la péninsule se mariaient entre Arabes aussi bien qu'avec des autochtones – des convertis à l'islam, ou des femmes demeurées juives ou chrétiennes –, les habitants de la terre musulmane de ces premiers temps de l'Islam peuvent être classés, selon leur ascendance, comme suit :
– il y avait des gens qui descendaient d'Arabes ;
– il y en avait qui descendaient de non Arabes ;
– et il y en avait enfin qui ne connaissaient pas leur ascendance : est-elle arabe ou non arabe (Al-Iqtidhâ, p. 156).

D'un autre côté, et indépendamment de leur ascendance, ces habitants de la terre musulmane de ces premiers temps peuvent aussi être classés comme suit, cette fois selon leur maîtrise ou non de la langue arabe :
– il y en avait dont l'arabe était demeuré ou était devenu la langue usuelle et de référence ("taghlibu 'alayhim al-'arabiyya") ;
– il y en avait qui parlaient l'arabe – c'est-à-dire se débrouillaient pour communiquer par le canal de cette langue –, mais dont la langue de prédilection et de référence était une autre langue ("taghlibu 'alayhim al-'ajama") ;
– et il y en avait qui n'étaient que très peu capables de parler la langue arabe ("lâ yatakallamun bihâ illâ qalîlan") (d'après Al-Iqtidhâ, p. 156).

Qui était donc Arabe parmi ces gens : celui qui était petit-fils d'Arabes venus de la péninsule, même si la langue de référence était une langue autre que l'arabe ? ou bien celui dont la langue et la culture était devenues arabes, n'eût-il que du sang de Persans dans les veines ? ou les deux ?

Il ressort des écrits de Ibn Taymiyya – c'est ce que j'ai pu comprendre, wallâhu a'lam – que l'Arabe est celui que l'"arabité" domine, même si ses ancêtres ne sont pas Arabes ; par contre, celui qui a abandonné l'arabité n'est pas un Arabe, fût-il descendant d'Arabe ("man taghlibu 'alayhi-l-'arabiyya" – p. 156, ligne 24 – "al-lissân al-'arabî wa akhlâq ul-'arab" – p. 157 – "man tashabbha min al-'arab [naslan] bil-'ajam, lahiqa bihim, wa man tashabbha min al-'ajam [naslan] bil-'arab, lahiqa bihim" – p. 153). (Rappelons par contre que la règle de l'interdiction, pour les hashémites, de recevoir l'aumône concerne quant à elle tous ceux qui descendent des Banû Hâshim, même s'ils ne parlent pas la langue arabe et ne sont donc pas Arabes (Al-Iqtidhâ, p. 157).)

Dans le même ordre d'idées, à l'intérieur de tout l'espace devenu terre d'Islam, les régions sont, elles aussi, "arabes" ou "non arabes" en fonction de la langue qui y domine (il se peut ensuite qu'à l'intérieur d'une région "arabe" vive en minorité un groupe non arabe). Ibn Taymiyya fait la classification suivante de ces régions :
– il y a la terre arabe d'origine ("al-buq'a al-'arabiyya ibtidâ'an") : il s'agit de la péninsule arabique, où la langue arabe était et restait la langue dominante ;
– il a aussi la terre devenue arabe ("al-buq'a al-'arabiyya intiqâlan") : il s'agit de l'espace constitué par les pays d'Islam dont la langue était auparavant le grec, le persan ou le berbère mais où l'arabe devint langue dominante ("ghalaba 'alâ ahlihî lissân ul-arab hattâ lâ ta'rifa 'âmmatuhum ghayrahû, aw ya'rifûnahu wa ghayrahû") ; ce fut le cas de la Syrie, de l'Irak, de l'Egypte, du Maghreb et de l'Andalousie etc. ; ce fut aussi, pendant une séquence de temps, le cas de la Perse et du Khorassan ;
– il y a enfin la terre non arabe ("al-buq'a al-'ajamiyya") : il s'agit des pays où une langue autre que l'arabe demeura la langue dominante ("al-'ajamatu kathîratun fîhim aw ghâlibatun 'alayhim") ; ce fut le cas des terres turques, de l'Azerbaïdjan, etc. (Al-Iqtidhâ, p. 156).

Ce n'est donc pas l'ascendance mais la langue – et tout ce qu'elle véhicule de culture – qui est le critère faisant ou ne faisant pas de quelqu'un un Arabe. Dans le même ordre d'idées, le site Internet de l'Institut du Monde Arabe écrit : "… c'est sur l'usage d'une langue supposée une, à l'époque comme encore aujourd'hui, que s'appuie principalement la délimitation du monde des Arabes" ; le site reprend ensuite la définition de Maxime Rodinson : "Appartiennent au peuple arabe ceux qui ont comme langue maternelle l'arabe ou une de ses variantes naturelles, qui revendiquent l'identité arabe et qui regardent l'histoire et les traits culturels arabes comme leur patrimoine" (fin de citation).

Dès lors, les populations qui ont adopté la langue arabe et se sont arabisées après la conquête musulmane sont, elles aussi, arabes. Les historiens Jean et André Sellier écrivent ainsi : "La distinction entre Arabes au sens strict (descendants des tribus de l'époque de Muhammad) et "arabisés" (descendants des populations ayant adopté la langue arabe après la conquête) s'est estompée au fil des siècles. Sont "arabes" – au sens large – les personnes qui ont pour langue maternelle l'arabe" (d'après Atlas des peuples d'Orient, p. 46). Ces populations sont devenues arabes à cause de l'expansion de la terre d'Islam, fussent-elles devenues aussi musulmanes ou fussent-elles demeurées chrétiennes, juives, zoroastriennes, sabéennes, polythéistes ou autres. Car rappelons ici qu'il ne faut pas confondre "arabe" et "musulman". S'il est vrai que l'interaction a été grande entre ces deux entités, s'il est vrai que le Prophète Muhammad (sur lui la paix) était Arabe de même que ses Compagnons, il ne faut pas oublier que depuis les premiers temps de l'Islam jusqu'aujourd'hui, il y a des Arabes qui sont chrétiens, juifs ou autres. D'un autre côté, les trois quarts des musulmans du globe ne sont pas Arabes mais Malais, Indiens, Chinois, Africains, Européens et Américains.

Si tu veux le sujet en entier:
http://www.maison-islam.com/index.ph...d=276&Itemid=2

[Santpseudo]

Envoyé par Fardoussa Pourquoi vous avez un probléme avec votre origine??? Sont "arabes" – au sens large – les personnes qui ont pour langue maternelle l'arabe" (d'après Atlas des peuples d'Orient, p. 46).

Donc selon toi il suffit de maitriser l arabe pour etre arabe.

[Fardoussa]

Envoyé par tanja49 Je crois que sur le net, le tutoiement est de rigueur et bien plus convivial qu'un vouvoiement qui détonerait par rapport aux partipants et thèmes abordés. En ce qui me concerne cela me gêne... et pourtant a une personne plus âgée que moi, dans la vie réelle, je suis incapable de lui parler autrement qu'en "vous". Je vais te donner un exemple alors, Cordoue aujourd'hui n'est pas arabe et pourtant on y a parlé l'arabe et écrit et étudié et enseigné en arabe pendant des centaines d'années. Tu ne peux pas dire que les cordouans sont arabes. Certains sans doute, oui, par les gênes de leurs parents, mais cela ne va pas plus loin, de la même façon qu'un berbère n'est pas arabe, ni un kabyle, ni un egyptien. Ces peuples ont été arabisés, certains pendant une période, d'autres pour une période plus longue. Mais cela n'en fait pas des arabes. La tradition linguistique et verbale fait comme les chrétiens dont tu parles qu'ils s'expriment en arabe. D'ailleurs un vrai jordanien dira qu'il est d'abord cela, et ensuite éventuellement arabe, par rapport a ce qu'il parle. Donc je trouve bien plus exact et correct de dire "un savant perse, de confession musulmane, dans ses textes écrits en arabe, a découvert ceci ou cela..."

Envoyé par Santpseudo Donc selon toi il suffit de maitriser l arabe pour etre arabe.

Comment ça "selon moi"???Vous n'avez pas lu le texte?

[tonystark]

Envoyé par tanja49 Mais cela n'en fait pas des arabes. La tradition linguistique et verbale fait comme les chrétiens dont tu parles qu'ils s'expriment en arabe. D'ailleurs un vrai jordanien dira qu'il est d'abord cela, et ensuite éventuellement arabe, par rapport a ce qu'il parle. Donc je trouve bien plus exact et correct de dire "un savant perse, de confession musulmane, dans ses textes écrits en arabe, a découvert ceci ou cela..."

Mais ou on va???????


>>>>"un savant perse, de confession musulmane, dans ses textes écrits en arabe, a découvert ceci ou cela..."


ca te géne tant que ca de dire un savant arabe!!!???

Doit on maintenant en france ou en europe remonter la généalogie de chaque

scientifique pour le citer au lieu de dire qu il est simplement francais???

C est la jalousie qui vous mine et ca on y peut rien.

oui les arabes ont dominé le mmonde,oui l arabe etait THE langue à

apprendre,oui l arabe a été utilisé pour transmettre des savoirs,pour des

demonstrations,pour des calculs mathémétiques,pour l astronomie,pour

complier différents savoirs.

qu est ce qu un arabe?

Et qu est ce qu un francais ou un marocain?

le francais ne peut donc étre basané,le marocain ne peut étre blanc jaune ou noir?

A chaque fois que rachida dati ou d autres s epriment doit on dire:"une

magistrate francaise de confession musulmane d origine maghrébine.." ou

alors simplement l affublé de "le ou la francaise"??

Vous vous plaignez du racisem mais vous étes pires.

[Fardoussa]

Envoyé par tonystark Mais ou on va??????? >>>>"un savant perse, de confession musulmane, dans ses textes écrits en arabe, a découvert ceci ou cela..." ca te géne tant que ca de dire un savant arabe!!!??? Doit on maintenant en france ou en europe remonter la généalogie de chaque scientifique pour le citer au lieu de dire qu il est simplement francais??? C est la jalousie qui vous mine et ca on y peut rien. oui les arabes ont dominé le mmonde,oui l arabe etait THE langue à apprendre,oui l arabe a été utilisé pour transmettre des savoirs,pour des demonstrations,pour des calculs mathémétiques,pour l astronomie,pour complier différents savoirs. qu est ce qu un arabe? Et qu est ce qu un francais ou un marocain? le francais ne peut donc étre basané,le marocain ne peut étre blanc jaune ou noir? A chaque fois que rachida dati ou d autres s epriment doit on dire:"une magistrate francaise de confession musulmane d origine maghrébine.." ou alors simplement l affublé de "le ou la francaise"?? Vous vous plaignez du racisem mais vous étes pires.

Bonjour tonystark,

Il y en a dans ce forum qui sont allergique au mot "arabe"...
Je me rends compte de l'énormité de l'erreur que j'ai commise en associant le mot "science" à "arabe"...

Mais, ce ne sont pas les états d'âmes des uns et des autres et leurs sensibilités qui nous empêchera de rétablir certaines vérités!

[adifa]

Envoyé par tonystark Mais ou on va??????? >>>>"un savant perse, de confession musulmane, dans ses textes écrits en arabe, a découvert ceci ou cela..." ca te géne tant que ca de dire un savant arabe!!!??? Doit on maintenant en france ou en europe remonter la généalogie de chaque scientifique pour le citer au lieu de dire qu il est simplement francais??? C est la jalousie qui vous mine et ca on y peut rien. oui les arabes ont dominé le mmonde,oui l arabe etait THE langue à apprendre,oui l arabe a été utilisé pour transmettre des savoirs,pour des demonstrations,pour des calculs mathémétiques,pour l astronomie,pour complier différents savoirs. qu est ce qu un arabe? Et qu est ce qu un francais ou un marocain? le francais ne peut donc étre basané,le marocain ne peut étre blanc jaune ou noir? A chaque fois que rachida dati ou d autres s epriment doit on dire:"une magistrate francaise de confession musulmane d origine maghrébine.." ou alors simplement l affublé de "le ou la francaise"?? Vous vous plaignez du racisem mais vous étes pires.

salam tout a fait je pense que leur orgeuil en prend un coup

s'est trop difficile pour eux de dire savant arabe

[Nébuleuse]

Envoyé par adifa salam tout a fait je pense que leur orgeuil en prend un coup s'est trop difficile pour eux de dire savant arabe

je t'admire adifa....
tu dis ça bien que tu sois toi-même riffaine...
Salam ma soeur

[adifa]

Envoyé par Nébuleuse je t'admire adifa.... tu dis ça bien que tu sois toi-même riffaine... Salam ma soeur

salam tu me géne là nébuleuse

car pour moi le plus important s'est d'être musulman

alors je vois pas pourquoi on s'orguelli a dire science arabe

en plus de sa tout les arabes ne sont pas musulman

salam ma soeur

[Nébuleuse]

Envoyé par adifa salam tu me géne là nébuleuse car pour moi le plus important s'est d'être musulman alors je vois pas pourquoi on s'orguelli a dire science arabe en plus de sa tout les arabes ne sont pas musulman salam ma soeur

et tous les musulmans ne sont pas arabes
comme pas tous les indonésiens ne sont pas musulmans...et ainsi de suite...

Salam

[adifa]

Envoyé par Nébuleuse et tous les musulmans ne sont pas arabes comme pas tous les indonésiens ne sont pas musulmans...et ainsi de suite... Salam

MERCI .......................