coran vs hadith

[ludovic77]

Envoyé par Nébuleuse je ne comprend pas ce verset comme toi de même...en ce qui me concerne cette interprétation, la première que je l'ai entendu c'est sur Bladi.net....c'est bizarre que les gens changent l'interprétation de certains versets, pour justifier leurs idéologie et pensées... Salam...

qu'est ce que tu ne comprends pas dans ce verset ?

[Nébuleuse]

Envoyé par ludovic77 qu'est ce que tu ne comprends pas dans ce verset ?

heu...non non, j'ai juste dis que je comprend ce verset différemment...

ça parle des associateurs qui ne veulent pas croire en le Coran, et croient en les mensonges au lieu du Coran...

Salam

[ludovic77]

Envoyé par Nébuleuse heu...non non, j'ai juste dis que je comprend ce verset différemment... ça parle des associateurs qui ne veulent pas croire en le Coran, et croient en les mensonges au lieu du Coran... Salam

45.6. Voilà les versets d'Allah que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quelle parole croiront-ils après [la parole] d'Allah et après Ses signes ?

certes ça se peut mais le messages d'allah dans les versets du coran s'adresse à tout le monde et en tout temps !

[Nébuleuse]

Envoyé par ludovic77 45.6. Voilà les versets d'Allah que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quelle parole croiront-ils après [la parole] d'Allah et après Ses signes ? certes ça se peut mais le messages d'allah dans les versets du coran s'adresse à tout le monde et en tout temps !

oui si les Hadiths ordonnaient les gens de devenir mécréants, si les Hadiths demandent aux gens d'être associateur....si les Hadiths demandent aux gens de ne pas croire en le Coran, ce qui n'est pas le cas, alors pourquoi le renier???

Salam

[sarayaa]

Salam aleykoum,

Les corans et les hadiths sont complémentaires... et en aucune manière contradictoire. Au contraire, la place de la sounna occupe une place très importante dans l'islam. La plus véridique des paroles est celle d’Allah (swt), et la meilleure des voies est celle de Muhammad (sws) ... Les hadiths possédant plusieurs degrés de transmission, il en existe donc de plusieurs types :

--------------

1ère catégorie:

Sont classés dans cette catégorie tous les recueils à propos desquels leurs auteurs se sont engagés à n'y incorporer que des Traditions qui répondent aux conditions et critères d'authenticité. Il y a pratiquement unanimité entre les savants que les trois ouvrages suivants font partie de cette catégorie:

- Sahîh Boukhâri

- Sahîh Mouslim

- Mouwatta de l'Imâm Mâlik r.a., au sujet duquel l'Imâm Châféi r.a. disait: "L'ouvrage le plus authentique après le Livre d'Allah est le Mouwatta de Mâlik."

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2ème catégorie:


Sont classés dans cette catégorie les recueils dont les auteurs se sont engagés à n'y incorporer que des Hadiths dont le degré d'authenticité ne soit pas inférieur à celui de "Hassan" (bon). Et si jamais un Hadith "Dhaïf" est cité, l'auteur a pris soin de le préciser. Ce qui signifie que s'il garde le silence au sujet d'un Hadith, c'est qu'au minimum il le considère comme étant "Hassan" (bon). Voici quelques ouvrages classés dans cette catégorie:

- "Sounan Nasaï": Ouvrage de Hadith très connu de l'Imâm Nasaï r.a.

- "Sounan Aboû Dâoûd": Il est à noter que dans son recueil, l'Imâm Aboû Dâoûd r.a. garde parfois le silence au sujet de certains Hadiths, alors qu'ils présentent des faiblesses au niveau de la chaîne de transmission. Selon Hâfiz Dhahabi r.a., cela se produit au sujet des Hadiths dont le "Dhou'f" (la faiblesse) est très connu.

- "Djami' Tirmidhi": L'auteur s'est attaché à mentionner sa critique (que certains ont qualifié de relativement souple) sur le degré d'authenticité de chaque Hadith après l'avoir mentionné: C'est qui fait la particularité de cet ouvrage.

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3ème catégorie:


Sont classés dans cette catégorie les recueils qui contiennent toutes sortes de Hadiths: "Sahîh" (authentique), "Hassan" (bon), "Dhaïf" (faible), "Mounkar" (réprouvé) et même "Mawdhou'" (forgé). Voici la liste des principaux ouvrages de cette catégorie:

- "Sounan Ibné Mâdja": Cet ouvrage comprend pas mal de Hadiths "Dhaïf" et "Mounkar". On y recense même un minimum de 19 Traditions "Mawdhou'".

- "Sounan Dâr Qoutni": Même si cet ouvrage comprend toute sorte de Hadiths, on remarquera cependant qu'en général, Imâm Dâr Qoutni r.a. précise quand un Hadith est "Dhaïf".

- "As Sounan oul Koubrâ lil Bayhaqui": L'Imâm Bayhaqui r.a., auteur de cet ouvrage, est l'élève de l'Imâm Dâr Qoutni r.a.

- "Mousannaf Abdoul Razzâq": L'auteur de cet ouvrage est l'élève de Abou Hanifa r.a. et le professeur du professeur de l'Imâm Boukhâri r.a. En sus des Hadiths de tous genres, ce recueil contient aussi des "Fatâwa" émis par les Compagnons (radhia Allâhou anhoum) et les Tâbéines r.a.

- "Mousannaf Ibné Aby Chaybah": Imâm Abou Bakr Ibné Aby Chaybah r.a. compte parmi ses élèves d'illustres savants tels que l'Imâm Boukhâri r.a. et l'Imâm Mouslim.


On retiendra donc au sujet des ouvrages de cette troisième catégorie que si on y lit un Hadith, on ne peut lui accorder véritablement de crédit que lorsqu'on a fait suffisamment de recherches au sujet de l'état de sa chaîne de transmission et que l'on est sûr de sa fiabilité.

Wa Allâhou A'lam

[ludovic77]

Envoyé par sarayaa Salam aleykoum, Les corans et les hadiths sont complémentaires... et en aucune manière contradictoire. Au contraire, la place de la sounna occupe une place très importante dans l'islam. La plus véridique des paroles est celle d’Allah (swt), et la meilleure des voies est celle de Muhammad (sws) ... Les hadiths possédant plusieurs degrés de transmission, il en existe donc de plusieurs types : -------------- 1ère catégorie: Sont classés dans cette catégorie tous les recueils à propos desquels leurs auteurs se sont engagés à n'y incorporer que des Traditions qui répondent aux conditions et critères d'authenticité. Il y a pratiquement unanimité entre les savants que les trois ouvrages suivants font partie de cette catégorie: - Sahîh Boukhâri - Sahîh Mouslim - Mouwatta de l'Imâm Mâlik r.a., au sujet duquel l'Imâm Châféi r.a. disait: "L'ouvrage le plus authentique après le Livre d'Allah est le Mouwatta de Mâlik." -------------- 2ème catégorie: Sont classés dans cette catégorie les recueils dont les auteurs se sont engagés à n'y incorporer que des Hadiths dont le degré d'authenticité ne soit pas inférieur à celui de "Hassan" (bon). Et si jamais un Hadith "Dhaïf" est cité, l'auteur a pris soin de le préciser. Ce qui signifie que s'il garde le silence au sujet d'un Hadith, c'est qu'au minimum il le considère comme étant "Hassan" (bon). Voici quelques ouvrages classés dans cette catégorie: - "Sounan Nasaï": Ouvrage de Hadith très connu de l'Imâm Nasaï r.a. - "Sounan Aboû Dâoûd": Il est à noter que dans son recueil, l'Imâm Aboû Dâoûd r.a. garde parfois le silence au sujet de certains Hadiths, alors qu'ils présentent des faiblesses au niveau de la chaîne de transmission. Selon Hâfiz Dhahabi r.a., cela se produit au sujet des Hadiths dont le "Dhou'f" (la faiblesse) est très connu. - "Djami' Tirmidhi": L'auteur s'est attaché à mentionner sa critique (que certains ont qualifié de relativement souple) sur le degré d'authenticité de chaque Hadith après l'avoir mentionné: C'est qui fait la particularité de cet ouvrage. -------------- 3ème catégorie: Sont classés dans cette catégorie les recueils qui contiennent toutes sortes de Hadiths: "Sahîh" (authentique), "Hassan" (bon), "Dhaïf" (faible), "Mounkar" (réprouvé) et même "Mawdhou'" (forgé). Voici la liste des principaux ouvrages de cette catégorie: - "Sounan Ibné Mâdja": Cet ouvrage comprend pas mal de Hadiths "Dhaïf" et "Mounkar". On y recense même un minimum de 19 Traditions "Mawdhou'". - "Sounan Dâr Qoutni": Même si cet ouvrage comprend toute sorte de Hadiths, on remarquera cependant qu'en général, Imâm Dâr Qoutni r.a. précise quand un Hadith est "Dhaïf". - "As Sounan oul Koubrâ lil Bayhaqui": L'Imâm Bayhaqui r.a., auteur de cet ouvrage, est l'élève de l'Imâm Dâr Qoutni r.a. - "Mousannaf Abdoul Razzâq": L'auteur de cet ouvrage est l'élève de Abou Hanifa r.a. et le professeur du professeur de l'Imâm Boukhâri r.a. En sus des Hadiths de tous genres, ce recueil contient aussi des "Fatâwa" émis par les Compagnons (radhia Allâhou anhoum) et les Tâbéines r.a. - "Mousannaf Ibné Aby Chaybah": Imâm Abou Bakr Ibné Aby Chaybah r.a. compte parmi ses élèves d'illustres savants tels que l'Imâm Boukhâri r.a. et l'Imâm Mouslim. On retiendra donc au sujet des ouvrages de cette troisième catégorie que si on y lit un Hadith, on ne peut lui accorder véritablement de crédit que lorsqu'on a fait suffisamment de recherches au sujet de l'état de sa chaîne de transmission et que l'on est sûr de sa fiabilité. Wa Allâhou A'lam

rien que dans la premiére catégorie , il y en a des faux donc je vois pas comment les autres pourraient etre véridique ???

[sarayaa]

Salam,

De quels faux parlent tu ? Au contraire dans cette catégorie, ils sont tous authentiques ! (reconnus unaninimement par plusieurs chaines de transmissions ...)

Si tu as des exemples, on peut en discuter si tu veux

[rasttarro]

Envoyé par ludovic77 et bien ça dépend pour qui on va dire , pour toi oui mais pas pour moi ... je pense que ce verset contredit ce que tu avances : 45.6. Voilà les versets d'Allah que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quelle parole croiront-ils après [la parole] d'Allah et après Ses signes ?

et alors?le coran dit aussi à propos du propheteannajm)
1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

[ludovic77]

Envoyé par sarayaa Salam, De quels faux parlent tu ? Au contraire dans cette catégorie, ils sont tous authentiques ! (reconnus unaninimement par plusieurs chaines de transmissions ...) Si tu as des exemples, on peut en discuter si tu veux

tiens voilà une réponse de la part d'une soeur !

comment peux-tu continuer à baser ta religion sur les hadiths tout en sachant qu'il y a du faux ??? et si tu tombes sur un faux mais que tu crois vrai ??? exemple : le hadith des 73 sectes est consideré par certains de vos savants comme vrai et par d'autres comme faux !!! il circule toujours induisant en erreur nombre de croyants et attisant la haine entre frères !

tu ne vas quand même pas me dire que tu es pour la lapidation alors que Dieu a détaillé CLAIREMENT le châtiment de la fornication dans le coran ????

tu ne vas pas me dire que tu serais d'accord qu'on tue une personne parce-qu'elle ne veut plus être musulmane ????? tuer une vie pour cause d'apostasie alors que Dieu ne nous l'ordonne nullement dans le coran!!! Dieu nous explique quand est-ce que l'on peut tuer une personne (cf : loi du talion, légitime défense ...) pourquoi en rajouter ??? Dieu dit :« Si ton Seigneur avait voulu, tous les peuples sur terre auraient cru. Veux-tu forcer les gens à devenir des croyants ? » 10 : 99.



comment peux-tu croire que le prophète qui était SI DOUX ET SI INTELLIGENT pouvait déflorer une fillette de 9 ans ?????? de 9 ans ???????? qui jouait encore à la poupée ???

comment couper la main d'un homme qui a volé un oeuf et lui couper les deux mains lorsqu'il vole UNE CORDE ???????(sahih boukhari encore ) comment peut-on être aussi naïf et croire que le prophète ait pu dire une telle absurdité ????

peux-tu croire que Muhammad le messager de Dieu puisse oublier des versets révélés par Dieu ????? (sahih boukhari encore ??? )

comment peut-on croire que le prophète ait pu autoriser un instant le mariage temporaire ??????? (sahih boukhari toujours) aujourd'hui même parmi les sunnites des personnes veulent autoriser cette pratique en s'appuyant sur ce hadith !! (ne parlons même pas des chiites !!!)

comment croire que le fait de verser des larmes sur un être cher peut le torturer dans sa tombe ???????

comment peut-on croire que les anges ne rentrent jamais dans une maison où se trouvent des images ???

pourquoi interdire à une personne de dessiner , de peindre ,de chanter , d'aimer les instruments à vent et inventer toutes sortes de légendes concernant un soi-disant châtiment divin ?? pourquoi interdire à une femme de diriger , de commander ??? qui le stipule ?? qui stipule qu'une femme ne doit en aucun cas diriger une prière car elle représente une tentation ???????? malgré qu'elle soit couverte de la tête aux pieds ????

[sarayaa]

Salam aleykoum,

Toi tu dois surement etre un troll !!!

Envoyé par ludovic77 tiens voilà une réponse de la part d'une soeur !

Frère ou soeur stp, où est la différence ?

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Toutes les questions que tu te poses sont des clichés que l'on peut avoir envers l'islam. Mais n'oublies une chose, l'islam est la religion du juste milieu. Pour en revenir à ce que tu disais, je me base sur le coran et les hadiths unanimement reconnus.. (comme les hadiths Qudsis par exemple).
Car tu ne peux pas te contenter du Coran ! (Un exemple parmi d'autres : pour la prière, ce sont les hadiths qui ont rapporté quelle était la meilleure façon de faire ses ablutions). C'est bien pour cela que le coran et la souna sont complémentaires..

J'ai lu tes remarques avec attention... et surtout toute une serie d'accusations : Pourrais tu apporter des preuves de ce que tu avances ? (et ne tires pas tes sources de sites salafistes stp..)

Envoyé par ludovic77 comment peux-tu croire que le prophète qui était SI DOUX ET SI INTELLIGENT pouvait déflorer une fillette de 9 ans ?????? de 9 ans ???????? qui jouait encore à la poupée ???

Comment peux tu parler ainsi du prophète Mohammed (Sal Allahou ‘aleyhi wa salam) ? Il faut tout remettre en son contexte.. Durant cette époque, il était commun de se marier à cet age !

Envoyé par ludovic77 comment peut-on croire que le prophète ait pu autoriser un instant le mariage temporaire

Ceci est archi faux !! Cette pratique est chiite et en aucune manière sunnite !! Il n'y a absolument aucun hadith qui encourage cette pratique (a la place de dire des préjugés, montres les preuves de ce que tu avances au moins)