coran vs hadith

[abdNasser]

Salam aleykoum

Question aux Coraniste, avez vous le droit de "défoncer" votre épouse si elles vous désobéit?

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! 4.34

Vous n'avez donc aucune limite ni aucune autre explication sur le sujet donc jusqu'à ce qu'elle vous obéisse vous pouvez la tabasser tranquillement!!!

Moi Sunnite j'ai l'exemple du meilleur des hommes (que Dieu le bénisse et lui apporte la Paix)
le Prophète a dit : "Ne frappez pas les servantes de Dieu [les femmes]." (rapporté par Aboû Dâoûd, authentifié par an-Nawawî).
Des femmes musulmanes étaient venues se plaindre auprès des épouses du Prophète que leurs maris les frappaient et le Prophète dut faire une intervention dans la mosquée en ce sens (rapporté par Aboû Dâoûd, authentifié par An-Nawawî).
D'autres Hadîths authentiques du Prophète existent encore sur le sujet ("an-nah'y 'an-idh-dharb il-mubarrih", etc.).
D'ailleurs, Aïcha, épouse du Prophète, raconte de lui : "Jamais il n'a frappé quelqu'un, ni une épouse, ni un serviteur. La seule occasion [où il utilisait la force de son bras contre quelqu'un] était lorsqu'il combattait pour la cause de Dieu [contre des soldats ennemis]." (rapporté par Muslim).
Le Prophète a dit aussi : "Le plus parfait des croyants est celui qui a le meilleur caractère. Et les meilleurs d'entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leur femme" (rapporté par at-Tirmidhî, authentifié par an-Nawawî).
le Messager d’Allah (bénédiction et paix sur lui) a dit : " Que personne d’entre vous ne frappe sa femme comme il frappe le serviteur (ou la servante dans une autre version) et comment le fait-il puis après il veut faire l’amour avec elle à la fin de la journée ?! " (Rapporté par l’Imam Bukhari)

[Nébuleuse]

Envoyé par LeRoiDuWeb {1. Par l'étoile à son déclin ! 2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur 3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; 4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. 5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse, 6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique], 7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur. 8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas, 9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore. 10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla. 11. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu. 12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit ? 13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente, 14. près de la Sidrat-ul-Muntaha, 15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa : 16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait. 17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure. 18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur} Sourate 53 : L'étoile (An-Najm) Salam

Envoyé par MysteriX C'est facile de copier/coller des versets! ....Et qu'est ce que tu en conclues ?

j'en ai conclu, que l'ange Gabriel lui enseignaient des choses...qu'ils racontent à ses Compagnons, qui nous sont transmis par les Hadiths....et remarque qu'Allah parle aux musulmans "votre compagnon..." donc puisque les musulmans sont convaincus du Coran, donc c'est probable qu'Allah parle des Hadiths...que le Prophéte ne dit rien sous l'effet de la passion...

selon Ibn Kathir, "ce n'est d'autre qu'une révélation inspiré", veut dire:

un certain compagnon du Prophéte qui s'appelle Abdullah Ibn Amr (c'est un célèbre rapporteur du Hadith) écrivait toute chose que dit Le Prophéte (salla llahu 3alayhi wa sallam), c'est à dire des Hadiths...Alors Quraish lui ont interdit de faire ça, parce que le Prophéte parle sous l'effet du colère, Alors abdullah s'est empêché de réecrire ce que dit le Prophéte, et a raconté ce qui est arrivé au Prophéte, Le Prophéte salla llahu 3alayhi wa sallam lui dit alors: "écris, car Par celui qui tient mon âme, il n'est sorti de moi que la Vérité "...et c'est ça l'explication "ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée"...

Salam

[sarayaa]

Salam,

Pas de problèmes, je vais essayer de te répondre au mieux inch'Allah.

je connais pas ces hadith

Les Hadiths Qoudsi sont les paroles du Prophète Mouhammad (sws) telles qu'ils les a reçues par Dieu. Quoudsi veut dire "Sacré".
Ils sont nommés ainsi car, à la différence de la majorité des Hadiths qui sont des Hadiths Prophétiques, leur chaîne de transmission a pour origine Dieu et non pas le Prophète.

Je te refère à ce lien, j'espère qu'il te sera benefique inch'Allah :
http://www.sajidine.com/ahadiths/qoudsi/page1.php

Au niveau de la prière, tu es quand même d'accord avec moi que tout n'est pas détaillé dans le Coran..?

Crois-tu sincérement , ma soeur que les musulmans ont attendu 250 ans pour que Mr Bukhari, si pieux soit-il, vienne leur apprendre la salat avec Les Sahihs ou autres hadiths rapportés par d'autres??? Certes non! Puisque c'est sur la mémoire de ces gens là que Les Hadiths ont été collecté et non l'inverse!

--> Ces gens, ce sont les compagnions du Prophète et sa descendance !

Comment peux tu parler ainsi du prophète Mohammed (Sal Allahou ‘aleyhi wa salam) ? Il faut tout remettre en son contexte.. Durant cette époque, il était commun de se marier à cet age ! 24:58 O vous qui avez-cru! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vòtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la Salat de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat du " Icha " ( la nuit); trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage

C'est quoi le rapport stp ?

[abdNasser]

Envoyé par sarayaa --> Ces gens, ce sont les compagnions du Prophète et sa descendance !

je dirais meme mieux ce Coraniste ne connais peut etre etre L'Imam Malek ibn nas qui a collecté bon nombre de hadiths et qui n'est pas nait 250 ans aprés le Prophéte sallallahou alayi wa salem:

’Imâm Mâlik naquit en 93 aprés l'hégire

Son grand-père, Mâlik Ibn Abî `Âmir, fut un grand Successeur qui rapporta des hadiths sur l’autorité du Commandeur des Croyants `Umar Ibn Al-Khattâb, de Talhah, de la Mère des Croyants `Â’ishah, de Abû Hurayrah et de Hassân Ibn Thâbit, que Dieu les agrée tous. Il fut l’un des quatre hommes ayant porté le Commandeur des Croyants `Uthmân Ibn `Affân, que Dieu l’agrée, à sa tombe. Il fut l’un des scribes qui inscrivirent le Coran lorsque `Uthmân réunit les codex du Coran. On rapporte en outre que le « Cinquième Calife bien-guidé », `Umar Ibn Abd Al-`Azîz, lui demandait conseil.

voila qui donne une sacré indication de temps sur son grand pére rapporteur de hadiths sous le commandement de Umar Ibn Al-Khattâb, de Talhah, de la Mère des Croyants `Â’ishah, de Abû Hurayrah et de Hassân Ibn Thâbit!!!! (pardonnez moi du peu )

[sarayaa]

Barak'Allahoufik pour le complément d'informations AbdNasser.

[abdNasser]

wa fika barak Allah

[Sidiyoucha]

Envoyé par abdNasser Salam aleykoum Question aux Coraniste, avez vous le droit de "défoncer" votre épouse si elles vous désobéit? Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! 4.34 Vous n'avez donc aucune limite ni aucune autre explication sur le sujet donc jusqu'à ce qu'elle vous obéisse vous pouvez la tabasser tranquillement!!! Moi Sunnite j'ai l'exemple du meilleur des hommes (que Dieu le bénisse et lui apporte la Paix) le Prophète a dit : "Ne frappez pas les servantes de Dieu [les femmes]." (rapporté par Aboû Dâoûd, authentifié par an-Nawawî). Des femmes musulmanes étaient venues se plaindre auprès des épouses du Prophète que leurs maris les frappaient et le Prophète dut faire une intervention dans la mosquée en ce sens (rapporté par Aboû Dâoûd, authentifié par An-Nawawî). D'autres Hadîths authentiques du Prophète existent encore sur le sujet ("an-nah'y 'an-idh-dharb il-mubarrih", etc.). D'ailleurs, Aïcha, épouse du Prophète, raconte de lui : "Jamais il n'a frappé quelqu'un, ni une épouse, ni un serviteur. La seule occasion [où il utilisait la force de son bras contre quelqu'un] était lorsqu'il combattait pour la cause de Dieu [contre des soldats ennemis]." (rapporté par Muslim). Le Prophète a dit aussi : "Le plus parfait des croyants est celui qui a le meilleur caractère. Et les meilleurs d'entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leur femme" (rapporté par at-Tirmidhî, authentifié par an-Nawawî). le Messager d’Allah (bénédiction et paix sur lui) a dit : " Que personne d’entre vous ne frappe sa femme comme il frappe le serviteur (ou la servante dans une autre version) et comment le fait-il puis après il veut faire l’amour avec elle à la fin de la journée ?! " (Rapporté par l’Imam Bukhari)

[4 : 34] « Les hommes sont fait responsables pour les femmes, et DIEU les a dotés de certaines qualités, et fit d’eux des gagneurs de pain. Les femmes justes accepteront volontiers cet arrangement, car c’est un commandement de DIEU, et honoreront leurs maris durant leur absence. Si vous expérimentez une rébellion(Neshooz) de femmes, vous devrez d’abord leur parler, puis (vous pouvez utiliser des intentions négatives) en les abandonnant au lit, puis vous pouvez (en tant que dernière alternative) les battre. Si elles vous obéissent, vous n’êtes pas autorisés à transgresser contre elles. DIEU est le Plus Haut, Suprême. »

À première vue ce verset peut paraître comme encourageant la maltraitance des femmes. Mais quand on lit 4 : 34 attentivement on réalise qu’en fait il interdit de maltraiter et de battre les femmes, en utilisant la meilleure approche psychologique possible.

Le conseil de parler en premier lieu et puis d’éviter les relations sexuelles, donne le temps et l’espace nécessaire aux deux partis pour se calmer, raisonner, examiner le problème et trouver un arrangement pour tous les deux.

Maltraiter une femme n’arrivera pas si l’homme apprend à suivre les clairs commandements de Dieu dans ce verset et dans l’ordre décrété. La maltraitance arrivera que si l’homme ne suis pas ces commandements, et ainsi échoue à se calmer et se raisonner ou raisonner sa femme.

La sourate 4, où nous lisons 4 : 34, intitulé « Les femmes », est un des plus longs chapitres dans le Quran. Il s’occupe beaucoup des droits et des responsabilités des femmes, droits qui premièrement ne fut accordés aux femmes occidentales il n’y a que quelques décades, et certains qui ne le sont toujours pas. Le thème de cette sourate est la défense les droits de la femme, et de combattre l’injustice et l’oppression dont les femmes sont victimes. Ainsi, l’interprétation des versets dans la sourate 4 doit être en faveur des femmes, et pas le contraire.

[shehzad]

Envoyé par Nébuleuse oui si les Hadiths ordonnaient les gens de devenir mécréants, si les Hadiths demandent aux gens d'être associateur....si les Hadiths demandent aux gens de ne pas croire en le Coran, ce qui n'est pas le cas, alors pourquoi le renier??? Salam

si les hadiths ordonnaient de nouvelles lois , si les hadiths faisaient passer le prophète pour un inculte ou un pédophile , si les hadiths se targaient de mieux détailler la parole divine ,etc .... mais enfin pourquoi les renier ?

[Nébuleuse]

Envoyé par shehzad si les hadiths ordonnaient de nouvelles lois , si les hadiths faisaient passer le prophète pour un inculte ou un pédophile , si les hadiths se targaient de mieux détailler la parole divine ,etc .... mais enfin pourquoi les renier ?

renier quoi...
saches ma soeur que la pédophilie est un terme nouveau qui n'était pas à l'époque...Le Prophéte a épousé notre mère Aisha radia llahu 3anha avec la permission de son père, et avec sa permission bien entendu, et d'après ce que j'ai appris, elle n'a rejoint la maison conjugal que lorsqu'elle a eu ses règles, de même que pour ces femmes, nos grands-mère qui se sont mariés à un âge très bas...on va accuser nos grand pères qu'ils étaient pédophiles????
les hadiths n'ordonnent pas de nouvelles lois, peut être on trouve dans les Hadiths "al makrouh" mais pas le "Haram", même le Prophéte l'a dit, le Haram et le Halal se trouvent dans le livre d'Allah...
Salam

[shehzad]

Envoyé par Nébuleuse renier quoi... saches ma soeur que la pédophilie est un terme nouveau qui n'était pas à l'époque...Le Prophéte a épousé notre mère Aisha radia llahu 3anha avec la permission de son père, et avec sa permission bien entendu, et d'après ce que j'ai appris, elle n'a rejoint la maison conjugal que lorsqu'elle a eu ses règles, de même que pour ces femmes, nos grands-mère qui se sont mariés à un âge très bas...on va accuser nos grand pères qu'ils étaient pédophiles???? les hadiths n'ordonnent pas de nouvelles lois, peut être on trouve dans les Hadiths "al makrouh" mais pas le "Haram", même le Prophéte l'a dit, le Haram et le Halal se trouvent dans le livre d'Allah... Salam

une fillette âgée de 9 ans (7 ans , 8 ans , 10 ans selon d'autres sources ) qui apparement jouait encore à la poupée ? désolé j'ai beaucoup de mal à y croire et de toute façon nous n'étions pas présent le jour du mariage , nous n'avons pas non plus son acte de naissance ou de mariage pour en être sûr

tes grands mères se sont peut-être mariées à 9 ans pas les miennes ! on ne donne pas sa fille à cet âge là quand on est censé !

bien sûr que les hadiths nous donnent de nouvelles lois MEME dans les shahihs tu ne vas quand même pas nier cela après toutes les discussions qu'on a eu ?

si le haram et le halal se trouvent dans le Livre alors pourquoi considères-tu encore la sunnah comme source RELIGIEUSE ?