Articles sur israel (courrier international)

[EllMo]

Envoyé par limadala Je partage ton avis car selon moi, le conflit israelo/palestinien est instrumentalisé pour que les peuples arabes s'attachent à quelque chose et puissent trouver un ennemi. Ils ignorent que leur plus grand ennemi se trouvent même souvent dans leur propre pays: leur gouvernement. Cette instrumentalisation ne sert qu'à faire oublier leur propre misere et désespoir.

Bien sur, c'est connu Mohammed VI, Bouteflika, Ben Ali,... soutiennent "ardemment" le peuple Palestinien face à leur "ennemi" Israel...

[limadala]

Envoyé par EllMo Bien sur, c'est connu Mohammed VI, Bouteflika, Ben Ali,... soutiennent "ardemment" le peuple Palestinien face à leur "ennemi" Israel...

Si les gouvernements arabes tardent à officialiser leur relation avec israel, ce n'est que pour ne pas se retrouver lynché par leur propre peuple.
On connait tous les contacts secrets (qui ne le sont plus) entre israel et ses voisins arabes dont nottament l'arabie saoudite sans ne pas oublier l'ouverture d'un grand musée israelien dans un des pays du golfe.

Alors arrêtons cette hypocrisie.

[EllMo]

Envoyé par limadala Si les gouvernements arabes tardent à officialiser leur relation avec israel, ce n'est que pour ne pas se retrouver lynché par leur propre peuple. On connait tous les contacts secrets (qui ne le sont plus) entre israel et ses voisins arabes dont nottament l'arabie saoudite sans ne pas oublier l'ouverture d'un grand musée israelien dans un des pays du golfe. Alors arrêtons cette hypocrisie.

Apparemment tu n'as pas compris que c'était de l'ironie
Je suis d'accord avec toi mais alors pourquoi dis-tu cela:

Envoyé par limadala Je partage ton avis car selon moi, le conflit israelo/palestinien est instrumentalisé pour que les peuples arabes s'attachent à quelque chose et puissent trouver un ennemi. Ils ignorent que leur plus grand ennemi se trouvent même souvent dans leur propre pays: leur gouvernement. Cette instrumentalisation ne sert qu'à faire oublier leur propre misere et désespoir.

[limadala]

Envoyé par EllMo Apparemment tu n'as pas compris que c'était de l'ironie

J'avais un doute. Je sais et tu as raison de le penser; quand on a un doute vaut mieux s'abstenir

Je suis d'accord avec toi mais alors pourquoi dis-tu cela:

Je le dis car tout est fait pour que le peuple ne puisse pas avoir à se rebeller contre son gouvernement.
On fait croire au peuple certaines choses comme ça il nous laisse tranquille pendant qu'on fait nos affaires.
Tu sais, la plus grande ressource de pétrole se trouve au moyen orient "détenu" par des arabes. Pourquoi ne pas jouer la dessus, a ton avis?

Parce que tout simplement les interets financiers sont au-dessus de tout.
Vaut mieux des contrats de quelques milliards que la création d'un peuple qui serait un des plus démocratiques de la région et qui viendrait donner quelques idées aux autres peuples.

J'ai lu que c'était le quatar qui avait déboursé la fameuse somme pour la liberation des infirmieres et du medecin en libye. Le tout pour faire plaisir à sarko.
il leur aurait été facile de dire, "voila je vous passe le fric, et vous demander à israel de se calmer".
Je sais que les choses ne sont pas aussi simples, mais bon, tu m'as compris

[farid_h]

Envoyé par limadala Les critiques émanent d'israeliens juifs qui critiquent le fondement d'israel et du sionisme.

Ils critiquent librement leur societe y compris ses fondations primordiales... et ca ne declanche chez eux qu'une discussion politique. Par contre, Benchemsi critique notre societe, et ca declanche chez nous de la censure et de la repression contre la presse independente comme dans les annes '70. Ditto pour les blogueurs egyptiens, des journalistes tunisiens, des intellectuels quataris... Que faut-il dire de plus?

[Mazgha]

Envoyé par limadala Courrier International cette semaine publie plusieurs articles sur israel. Je précise juste en passant que loin de moi l'idée à toute judéophobie ou antisemitisme vis-à-vis d'israel. Les critiques émanent d'israeliens juifs qui critiquent le fondement d'israel et du sionisme. Pour rappel: tous les israeliens ne sont pas sionistes et tous les israeliens ne sont pas anti arabe ou anti islam. Je précise mes propos car tout post traitant d'israel se termine toujours par des insultes voire des fermetures. Les articles: ici et un autre sur sharon et la démocratie

tout ce blabla préalable en dit loooooong sur l'état de frilosité intellectuelle générale quand on abord de près ou de loin le sujet d'Israël.

ce n'est pas une critique envers toi limadala

[limadala]

Envoyé par aitoughza tout ce blabla préalable en dit loooooong sur l'état de frilosité intellectuelle générale quand on abord de près ou de loin le sujet d'Israël. ce n'est pas une critique envers toi limadala

La plupart des posts sur israel termine pratiquement tous en insulte et même en fermeture.
Je sais que c'est un sujet brulant.

Meme sur le wikipedia, les sujets traitant de l'islam, arabe, israel, juifs sont fermés et ne peuvent être modifié par n'importe qui.

Bein oui, ce sont des sujets qui fachent, les sujets qui traitent des 2 "freres ennemis"

[PsychoLution]

J'ai l'impression qu'on opte ici pour une vision simpliste d'une réalité complexe qui ne date pas de 1948 mais de bien avant. L'histoire se revise justement pour comprendre le réel....
C'est beau de dire que ce qui se passe au moyen orient aujourd'hui ne concerne que les palestiens, qu'on est victime d'un manipulation et d'une instrumentalisation de la religion et que nous les marocains, cela ne nous regarde pas et que nous devons vivre ensemble et en harmonie avec les juifs marocains..... jusqu'au là, c'est tres bien.....rien a dire.
Or, ce qu'on oublie, ou on fait semblant, c'est que ces juifs marocains ont toujours gardé dans leur esprit que le maroc n'est qu'un pays d'aceuil ou un abri de l'inquisition et du gouvernement vichy et que leur pays, c'est la Palestine. La preuve, c'est qu'ils ont presque tous quitté le Maroc entre 1950 et 1970........ils ont assisté hardement a la guerre israelo-arabe et on nous a jamais raconte qu'il y avait des heros entres eux qui ont luttés pour l'independance du Maroc.... et de l'autre coté, on nous demande de se taire.... je commence de voir un peu d'hypocrisie dans ce discours.
Ce que j'essaye de dire par là, c'est que cette equation orientale trouve ses variables dans un contexte historique et socio-culturel qui ne date pas d'hier.
Il y a des valeurs et des coryances qui se transmettent de generation en generation et qui sont fortement integrer dans le système de representation du peuple juif et des autres peuples aussi.
Le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui n'est en réalité qu'un espace ou des musltiples elements de l'incertain (y compris les sensiblités culturelles et religieuses) s'entrecroisent pour rendre le futur insuffisamment claire. D'où la necessité de prendre position dans ce monde pour pouvoir assurer sa survie. Ce n'est par hasard que les americains sont aujourd'hui bien installés au moyen-orient et qu'ils cherchent des bases militaire en europe et en Afrique alors que les USA c'est le pays le plus en securité dans le monde geographiquement parlant.....Il y a la Russie qui essaie de se remettre debout, la chine, le dinosaure qui se reveille, l'inde aussi et l'europe qui renforce son union dans ce jeu geostratégique tout en se basant sur des valeurs historiques et socio-cultuerelles de ce vieux continent.
Dans ce qui a été dit auparavant, j'avais l'impression que l'ideal pour vous, c'est de faire en sorte que chaque unité composant Le monde arabo-musulman doit rester independante des autres unités. Cela prouve soit une ignorance des enjeux stratégiques que nous allons confronté des les années prochaines, soit une instrumentalistion endoctriné d'un discours anésthisiant.

desertman

[limadala]

Envoyé par desertman59 desertman

Je n'ai pas une seule fois insinuer qu'il fallait ignorer le combat des palestiniens. Je disais simplement qu'à force de ne penser qu'à ça, nos propres gouvernements ont les mains libres pour autre chose et nottament nous abrutir.

Pour que le probleme israelo palestinien soit réglé, il ne pourra se faire que par un changement d'attitude des gouvernements arabes qui ne peut se faire que par leur éradication.

Je sais également que le probleme israelo/palestinien tire sa source bien avant 1947.
Mais comme l'expliquait l'article donné, certains israeliens remettent en cause leur propre histoire. Et il est grand temps que nous aussi remettons en cause notre propre histoire et notre conception.

Certains israeliens tentent d'en sortir. Pourquoi devons nous toujours être à la traine?

[PsychoLution]

Envoyé par limadala Je n'ai pas une seule fois insinuer qu'il fallait ignorer le combat des palestiniens. Je disais simplement qu'à force de ne penser qu'à ça, nos propres gouvernements ont les mains libres pour autre chose et nottament nous abrutir. Pour que le probleme israelo palestinien soit réglé, il ne pourra se faire que par un changement d'attitude des gouvernements arabes qui ne peut se faire que par leur éradication. Je sais également que le probleme israelo/palestinien tire sa source bien avant 1947. Mais comme l'expliquait l'article donné, certains israeliens remettent en cause leur propre histoire. Et il est grand temps que nous aussi remettons en cause notre propre histoire et notre conception. Certains israeliens tentent d'en sortir. Pourquoi devons nous toujours être à la traine?

J'avais du mal a situé ta conception du conflit israelo-palestien... a un certain moment tu approuve ce qui a été dit par une bladinette dont j'en doute pas la sincerité de sa relfexion et qui dit qu'il faut se demarquer du conflit au moyens orient et vivre en harmonie avec nos juifs marocains alors qu'ils ne sont plus là et je ne vois pas de qui elle parle. Ce logique individualiste ne tient pas la route dans un contexte dynamique et incertain qui rend le futur imprevisible.

Puis tu t'approche d'une logique plutôt collective qui situe la problématique israelo-palestienne dans un contexte socio-cuturel......
sur le fond de tes dires, j'ai vu des contraductions et d'incoherences.

Quant aux structures internes des pays arabo-muslmans, je te rejoins pour dire que les systèmes en place mobilisent beaucoup de variables pour assurer la survie d'une hierarchie défaillante au lieu de reconstruire les bases conceptuelles d'une democratie digne de ce nom.

desertman