Durée du Jugement dernier

[Sylar128]

C'est du libre agir !!

Envoyé par forumiste Franc, supposons que j'ai le pouvoir de creer des etres vivants juste en claquant les doigts. Supposons aussi que je decide de creer ces etres vivants tout a fait LIBRES de leurs actions. Bon, vous me suivez jusqu'a la ? Oui ? Bien alors continuons. Ces etres vivants franchements crees possedent donc le LIBRE ARBITRE. Ils peuvent choisir de prendre telle ou telle decision, telle ou telle route, telle ou telle action et cela dans la liberte la plus totale. Bien. Maintenant dites nous Franc, si je pouvais un seul instant PREVOIR leurs actions futures, ces etres possedent-ils toujours le libre arbitre (tel que je l'ai voulu au depart) ou sont-ils simplement devenus des robots dont les actions sont parfaitement previsibles a l'avance ? Soyez logique deux secondes Franc: peut-on creer du libre arbitre et en MEME temps etre capable de predire, a l'avance, les RESULTATS de ce libre arbitre ? Si oui, ou est alors le libre arbitre la dedans ? A plus tard.

vous voyez Forumiste, vous continuez à vous mélanger les crayons :

1- je suis Adem, pas Franc Lazur,

2- le libre agir de vos créature est une preuve contre eux ou à leur avantage le jour où vous aurez décidé de les réunir, à la fin des mondes crées. ça n'a rien à voir avec le fait que vous le sachiez. le libre arbitre les concerne eux, vos créatures, dans leur monde, votre science vous concerne vous seul, dans votre divinité.

ce n'est pas parce que vous savez prévoir, en les créant, qu'ils agiront ainsi ou autrement qu'il n'ont pas leur propre agir. ils ne sont pas des robots et vous, vous êtes Dieu : ils font ce qu'ils veulent dans leur espace-temps (leur monde), ce que dans votre univers où le temps n'existe pas, vous savez déjà.

ils ne sont pas "des robots dont les actions sont parfaitement previsibles a l'avance" mais de simples et misérables créatures qui sont sous votre puissance. quel que soit le coté où ils se tournent, vous êtes en face d'eux. ils ne peuvent donc échapper à votre vigilence, donc, à votre connaissance deux-mêmes.

si vous ne comprenez pas que le libre arbitre des créatures humaines/démoniaque n'a rien à voir avec l'omniscience de Dieu, c'est que vous ne comprenez pas Dieu comme le Maître des Univers. pour vous il n'est pas détenteur des pouvoirs absolu puisque vous lui retirez l'omniscience et il est faible, puisque vous pensez qu'il peut ignorer qqch.

peut-être est-ce du à votre image de Dieu/Jesus qui n'est qu'un homme (certes parfait) mais rien qu'un homme. peut-être est-ce cette confusion qui vous fait croire que les faiblesses des hommes sont transposable à notre créateurs ? si c'est le cas, permettez-moi de vous dire que vous faites fausse route, Forumiste.

Dieu connait le passé, le présent et le futur du moindre atome de sa création. lui retirer une once de ses capacités divines c'est le rabaisser, or il n'a que faire de nous et de nos misérables considérations. Dieu se passe des mondes.

le libre arbitre concene les créature dans leur monde, c'est leur capital "après-vie". en quoi le fait que Dieu en ait connaissance peut jouer dessus ? c'est à vous à être un peu logique : qu'est-ce qui justifierait de l'enfer ou du paradis si ce n'est la preuve que nos actes/intensions sont issues uniquement de notre libre arbitre ? Dieu n'a rien à voir dedans, il nous laisse le choix. à nous d'en user à notre avantage ou à notre détriment.


bonne soirée, Forumiste.

[forumiste]

Envoyé par Adem01 vous voyez Forumiste, vous continuez à vous mélanger les crayons : 1- je suis Adem, pas Franc Lazur, 2- le libre agir de vos créature est une preuve contre eux ou à leur avantage le jour où vous aurez décidé de les réunir, à la fin des mondes crées. ça n'a rien à voir avec le fait que vous le sachiez. le libre arbitre les concerne eux, vos créatures, dans leur monde, votre science vous concerne vous seul, dans votre divinité. ce n'est pas parce que vous savez prévoir, en les créant, qu'ils agiront ainsi ou autrement qu'il n'ont pas leur propre agir. ils ne sont pas des robots et vous, vous êtes Dieu : ils font ce qu'ils veulent dans leur espace-temps (leur monde), ce que dans votre univers où le temps n'existe pas, vous savez déjà. ils ne sont pas "des robots dont les actions sont parfaitement previsibles a l'avance" mais de simples et misérables créatures qui sont sous votre puissance. quel que soit le coté où ils se tournent, vous êtes en face d'eux. ils ne peuvent donc échapper à votre vigilence, donc, à votre connaissance deux-mêmes. si vous ne comprenez pas que le libre arbitre des créatures humaines/démoniaque n'a rien à voir avec l'omniscience de Dieu, c'est que vous ne comprenez pas Dieu comme le Maître des Univers. pour vous il n'est pas détenteur des pouvoirs absolu puisque vous lui retirez l'omniscience et il est faible, puisque vous pensez qu'il peut ignorer qqch. peut-être est-ce du à votre image de Dieu/Jesus qui n'est qu'un homme (certes parfait) mais rien qu'un homme. peut-être est-ce cette confusion qui vous fait croire que les faiblesses des hommes sont transposable à notre créateurs ? si c'est le cas, permettez-moi de vous dire que vous faites fausse route, Forumiste. Dieu connait le passé, le présent et le futur du moindre atome de sa création. lui retirer une once de ses capacités divines c'est le rabaisser, or il n'a que faire de nous et de nos misérables considérations. Dieu se passe des mondes. le libre arbitre concene les créature dans leur monde, c'est leur capital "après-vie". en quoi le fait que Dieu en ait connaissance peut jouer dessus ? c'est à vous à être un peu logique : qu'est-ce qui justifierait de l'enfer ou du paradis si ce n'est la preuve que nos actes/intensions sont issues uniquement de notre libre arbitre ? Dieu n'a rien à voir dedans, il nous laisse le choix. à nous d'en user à notre avantage ou à notre détriment. bonne soirée, Forumiste.

Desole pour la confusion sur les pseudos Adem01.

Et desole aussi, mais vous ne demontrez toujours pas comment on peut creer quelqu'un LIBRE de ses actions tout en etant en meme temps capable de PREVOIR a l'avance ses actions.

Ou il est libre ou il ne l'est pas, il n'y a pas 36 solutions.

Car si vous etes capable de prevoir ses actions a l'avance, alors on ne parle plus de libre arbitre mais au contraire de determinisme.

Alors expliquez nous, en une phrase ou deux, comme vous conciliez ces deux opposes.

Envoyé par forumiste Desole pour la confusion sur les pseudos Adem01. Et desole aussi, mais vous ne demontrez toujours pas comment on peut creer quelqu'un LIBRE de ses actions tout en etant en meme temps capable de PREVOIR a l'avance ses actions. Ou il est libre ou il ne l'est pas, il n'y a pas 36 solutions. Car si vous etes capable de prevoir ses actions a l'avance, alors on ne parle plus de libre arbitre mais au contraire de determinisme. Alors expliquez nous, en une phrase ou deux, comme vous conciliez ces deux opposes.

vous confondez le fait que Dieu sache à l'avance les agissements de ses créatures et le fait qu'il "voudrait" qu'ils agissent tel qu'ils le font. or le fait qu'il sache n'implique pas qu'il (Dieu) décide lui-même des agissements de ses créatures, donc ils ont leur libre arbitre.

(en deux phrases... héhé... )

[oujda60]

Desolé, connaitre les agissements des créatures et ces créatures ont leur libre arbitre est une contradiction dans le concept de l'univers qu'on connait.

Il existe une autre explication où cette contradiction devient une verité. Je la connais, mais c'est vous de chercher.

Aller, un indice : Matrice

Envoyé par oujda60 Desolé, connaitre les agissements des créatures et ces créatures ont leur libre arbitre est une contradiction dans le concept de l'univers qu'on connait.

pas dans le concept de multivers.

Envoyé par oujda60 Il existe une autre explication où cette contradiction devient une verité. Je la connais, mais c'est vous de chercher. Aller, un indice : Matrice

allez Oujda, il est tard... soyez cool quoi, dites-nous à quoi vous pensez...

[oujda60]

Envoyé par Adem01 allez Oujda, il est tard... soyez cool quoi, dites-nous à quoi vous pensez...

Ce n'est pas facile d'expliquer cette notion ici.
Supposons un être E a un instant t et il 'est dans un univers U, a t+t0, il y'aura des projections de l'être E en plusieurs être E1,E2,...,En,.. dans des univers U1,...,Un,..(a savoir que les univers U1,...Un,.. sont une continuté de U). et ainsi de suite.

A un certains temps, pour le même être, il y'aura des projections qui sont mauvais et d'autres qui sont des bons.

[reborn1]

une heure............

[oujda60]

Envoyé par reborn1 une heure............

Ou peut être 0 heure, car pendant le jugement, le temps sera arrêté.

Envoyé par oujda60 Ce n'est pas facile d'expliquer cette notion ici. Supposons un être E a un instant t et il 'est dans un univers U, a t+t0, il y'aura des projections de l'être E en plusieurs être E1,E2,...,En,.. dans des univers U1,...,Un,..(a savoir que les univers U1,...Un,.. sont une continuté de U). et ainsi de suite. A un certains temps, pour le même être, il y'aura des projections qui sont mauvais et d'autres qui sont des bons.

oui, et alors ? c'est exactement ce que je vous disais en parlant de multivers. c'est juste un peu de physique quantique, quoi...

vos états {E1, ..., En,... En+infini} sont projetés réciproquement en {U1, ..., Un,... Un+infini} mais simultanés car superposés en M qui est la somme des univers, soit, le Multivers.

ceci revient à dire que l'espace et le temps n'ont de sens qu'au niveau humain (évoluant en U), mais pas pour Dieu (M). corrigez-moi si je me trompe.

alors Forumiste, c'est plus clair comme ça ?