Vous devriez accepter l'islam si ...

[Franc_Lazur]

Envoyé par Fardoussa Bien entendu, esprit vital soufflé par un ange,envoyé par Dieu sur le foetus!C'est trés clair!J'avais cinq ans quand j'ai appris ça!

Moi, j'ai appris, au même âge que l'esprit vital était insufflé directement par DIEU !

Pourquoi cet intermédiaire sous forme d'ange ?

Tu vois, là, je ne comprends plus. Toi et d'autres, chère Fardoussa, vous me dites qu' il n'y a AUCUN intermédiaire entre l'homme et DIEU, et là, boum !!! voici un angélique intermédiaire !

[abdNasser]

Envoyé par Franc_Lazur Moi, j'ai appris, au même âge que l'esprit vital était insufflé directement par DIEU ! Pourquoi cet intermédiaire sous forme d'ange ? Tu vois, là, je ne comprends plus. Toi et d'autres, chère Fardoussa, vous me dites qu' il n'y a AUCUN intermédiaire entre l'homme et DIEU, et là, boum !!! voici un angélique intermédiaire !

salam aleykoum

Franc ne confond pas "intermédiaire atravers l'invocation" et ce genre d'intermédiaire je te donne un exemple simple:

Tu es malade, tu sais comme moi que c'est ta destiné choisi par Dieu, mais c'est le microbe qui te rend malade.

[batasun]

Dans le christianisme Dieu rend Marie enceinte de Jésus par l'Esprit Saint qui est une partie de lui-même, sans aucun intermédiaire.

Dans l'histoire racontée par le Coran, Dieu envoie pour exécuter cette fonction un ange qui a la forme d'un homme parfait.

A partir de là on peut imaginer n'importe quoi vu qu'aucun d'entre nous n'était le témoin de la scène.

[abdNasser]

Envoyé par batasun Dans le christianisme Dieu rend Marie enceinte de Jésus par l'Esprit Saint qui est une partie de lui-même, sans aucun intermédiaire. Dans l'histoire racontée par le Coran, Dieu envoie pour exécuter cette fonction un ange qui a la forme d'un homme parfait. A partir de là on peut imaginer n'importe quoi vu qu'aucun d'entre nous n'était le témoin de la scène.

l'esprit saint chez les chrétien comme tu le dit est une parti de Dieu , et chez nous c'est l'ange Djibril, donc l'histoire est la même , mais seul la nature de l'esprit saint diverge.

[batasun]

Envoyé par abdNasser l'esprit saint chez les chrétien comme tu le dit est une parti de Dieu , et chez nous c'est l'ange Djibril, donc l'histoire est la même , mais seul la nature de l'esprit saint diverge.

Oui effectivement cette nature diverge.

[Nébuleuse]

Envoyé par Franc_Lazur Attends, il y a deux mots dans le hadith que tu cites : un ange qui lui est envoyé, et qui y insuffle l'esprit vital, . Ces deux mots sont-ils rendus tous les deux par "rouh". Et si la réponse est non, puisque "ange" se dit aussi "malak", je crois, (très proche du mot hébreu "malach"), alors je reviendrais à mon idée : Marie aurait reçu, apparent sous une forme humaine, l'Esprit divin,et non Jibril!

olaaa, our lange Gabriel alayhi salam, cest un cas particulier, il est le "rouh"...cest quoi ce rouh, Allahu a3lam, il est le rouh dAllah. et dailleurs nous le sommes tous, sauf que our Gabriel, cest le rouh "defini", ou bien cest comme son 2 Eme nom...

Allahu a3lam...

[Nébuleuse]

Envoyé par Franc_Lazur Je pense, chère Adifa, que le pluriel vient de ce que, pour Marie, c'est ALLÂH Lui même qui parle et il dit "NOUS". Quan à l'Esprit Saint, rouh alqoudouss, je ne pense vraiment pas que ça puisse être Jibrl. Le Bladinaute que tu connais bien, Romanophores, avait posté ces définitions. Je te les remets. Tu me diras ce que tu en penses : le mot Esprit a 4 sens dans le coran : l'esprit de Dieu le Souffle divin un ange (Jibril) l'esprit de l'homme PREMIEREMENT : Esprit de Dieu (lui même) birûhi al qoudûsi 5:110. Et quand Allah dira : "ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. 5.110. Ith qala Allahu ya Issa ibna maryama othkur niâmati âalayka wa âala walidatika ith ayyadtuka birûhi al qoudûsi 2:87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres 2.87. Wa laqad atayna mousa al kitaba wa qaffayna min baâdihi bi alrrusuli wa atayna Issa ibna maryama albayyinati wa ayyadnahu birûhi alqudusi afakullama jaakum rasûlun bima la tahwa anfusukumu istakbartum fafariqan kaththabtum wa fariqan taqtulûna DEUXIEMEMENT : Souffle de Dieu souffle de vie ... alrrûha, rûhina, rûhihi 40: 15. Ils est Celui qui est élevé aux degrés les plus hauts , Possesseur du Trône, Il envoie par Son ordre l'Esprit sur celui qu'Il veut parmi Ses serviteurs, afin que celui-ci avertisse du jour de la Rencontre 40.15. Rafiâu alddarajati thû alâarshi yulqi alrrûha min amrihi âala man yashao min âibadihi liyunthira yawma alttalaqi 66: 12. De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. 66.12. Wa maryama ibnata âimrana allati ahsanat farjaha fanafakhna fihi min rûhina wa saddaqat bikalimati rabbiha wakutubihi wakanat mina alqanitina 21:91. Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté ! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers. 21.91. Wa allati ahsanat farjaha fanafakhna fiha min rûhina wa jaâalnaha waibnaha ayatan lilâalamina 32: 9. puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit . Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants ! 32.9. Thumma sawwahu wa nafakha fihi min rûhihi wa jaâala lakumu al ssamâa wa al-absara wa al-af-idata qalilan ma tashkurûna TROISIEMEMENT : Esprit ange Ruhana 19:17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre esprit "Rûhana" Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. 19.17. Faittakhathat min dûnihim hijaban faarsalna ilayha rûhana fatamaththala laha basharan sawiyyan QUATRIEMEMENT : esprit de l'homme al ssufahû 2:13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas. 2.13. Wa-itha qila lahum aminû kama amana al nnasu qalû anu:minu kama amana al ssufahû ala innahum humu al ssufahaû wa lakin la yaâlamûna ( fin de citation ) Comme tu le vois, Romano pense, comme toi, que, pour Marie, il s'agit bien de l'ange Gabriel.... Mais je reste un peu sceptique !

soubhanallah, mais je ne sais pas pourquoi a chaque fois que Allah veut dire souffler son ame sur Marie alayha salam, il parle au pluriel rouhina, et que pour Adam cest toujours au singulier " lima khala9tou bi yadayya", fanafakhtu fihi min rouhi, et puis le verset que romano avait cite...rouh al quduss, ce nest pas l Esprit de Dieu, ou enfin personne ne le sait, rien dans le Coran ne le montre, cest peut etre lEsprit de Gabriel, Il a dit a Marie kil est le messager dAllah pour lui offrir un enfant...et puis le ruh al quduss cest dit juste our Jesus et pas pour Adam et ses fils, pourquoi, nous aussi alors nous avons en nous le ruh al quduss en suivant ton raisonnement??? mais non...ce nest pas dit dANS LE Coran nulle part...ruh al quduss cest juste pour Jesus...cest quoi ce rouh, je ne peux pas developper plus que sa...pour ne pas inventer les mensonges...maintenant pour "nafakhna fiha min rouhina", au pluriel, cest probable que ce soit les anges inclus...je ne sais pas enfin...
mais jaime bien savoir pour la Creation dAdam, je nai jamais fait cette remarque de rouhina pour Jesus et rouhihi pour Adam alayhimu salatu wa salam...sinon si pour Jesus tous les versets sont "rouhina" et pour Adam tous les versets sont "rouhihi", alors ce nest pas un hazard...sa signifie quelque chose...mais si on trouve pour les deux tantot rouhina tantot rouhihi, alors cest tout simplement pour les deux cest lEsprit de Dieu, (et donc suivant ton raisonnement nous avons tous rouh al quduss)....

Apres tous sa, Allahu a3lam, Allah est le plus Savant.

Salam

[Nébuleuse]

Envoyé par Franc_Lazur Moi, j'ai appris, au même âge que l'esprit vital était insufflé directement par DIEU ! Pourquoi cet intermédiaire sous forme d'ange ? Tu vois, là, je ne comprends plus. Toi et d'autres, chère Fardoussa, vous me dites qu' il n'y a AUCUN intermédiaire entre l'homme et DIEU, et là, boum !!! voici un angélique intermédiaire !

mais tu vois mon ami, cet ange qui est Gabriel alayhi salam, est lui meme un rouh, donc cest facile pour lui de souffler etc...mais sous ordre de Dieu, cest tres facile quand meme, tu peux aussi te dire que öes anges ne doivent pas se rosterner devant Adam, Adam nest kune creature, tu peux meme aller juska dire que Adam est un dieu, audhubillah...mais tout sa na aucun sens, se prosterner a Adam cest pour obeir a Allah, si les anges nont pas prosterne comme Ibliss la3anahou llah, peut etre kils sont maintenant a lEnfer toujours par ordre dAllah et non pas par ordre dAdam...

Salam

[Nébuleuse]

Envoyé par batasun Dans le christianisme Dieu rend Marie enceinte de Jésus par l'Esprit Saint qui est une partie de lui-même, sans aucun intermédiaire. Dans l'histoire racontée par le Coran, Dieu envoie pour exécuter cette fonction un ange qui a la forme d'un homme parfait. A partir de là on peut imaginer n'importe quoi vu qu'aucun d'entre nous n'était le témoin de la scène.

tu peux imaginer quoi ar exemle, arrete tes conneries, et sache que limagination et le doute ne sont rien face a la Verite, et lis bien, si tu comrends larabe, Marie a dit: inni a3udhu birrahmani minka in kounta ta9iya...elle croyait kil est pas pieux, Gabriel lui a repondu, en fait je suis pieux et que je suis le Messager, lis bien "Messager", en plus Allah la fortife comme nous venons de le dire du rouh al quduss donc ce nest pas nimporte kel fecondation comme tu le crois toi...en plus tu crois kun pieux , ou que Allah audhubillah, je demande protection aupres dAllah, va envoyer lange Gabriel alayhi salam pour samuser avec Marie...??? et je te lai deja fait comprendre (dommage que tu es incapable de le faire) un ange ne peut pas arce kil est un ange, il n ya que lhomme et les animaux qui ont cet instinct, dis moi est ce que toi tu vas aller feconder un singe...oui je pense!!!
maintenant pourquoi un homme parfait, Marie nest pas la seule, tous les Prophetes avant elle nont ressu lange Gabriel que sous sa forme humaine (oui vas y, dis moi maintenant que cest des rapports homosexuels), le Prophete Muhammad inclu, pas dans tous les apparitions mais la plupart...le Prophete na vu le Prophete Gabriel sous sa forme angelique ke 2 fois je pense, et imagine 2 fois parmi des centaines puisque cest lui qui lui recite les Paroles dAllah:

6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],

7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.

8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,

9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.

10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.
ce qui est Haram est Haram, ce nest pas maintenant que Allah va faire cet ordre Haram, et je te signale que Marie alayha salam, a dit comment pourrais je avoir un enfant alors que nul homme ne ma touche, Allah a repondu, cest comme sa lorsque Allah veut quelque chose elle lui dit soit et elle est...
ourquoi fAUT IL QUE Gabriel alayhi salam soit sous la forme dun homme parfait??? cest clair comme le ciel, Gabriel en suivant la description du Prophete psl il est tres grand aux centaines dailes, si tu le vois devant toi, tu tomberas dune crise cardiaque...cest normal que le Prophete ait descendu la montagne en courant et il etait mouille de sueur, meme si Allah a failli kil fortifie son coeur, pour kil ne tombe pas evanoui...(et certes si Allah a voulu ke le Prophete nait pas peur du tout, mais cest comme sa pour que sa femme ki la cru en premier le croie.....

porquoi forcement parfait, un homme parfait pour egarer des gens douteux comme toi, qui comme je te lai deja dit, sappuient sur le doute pour refuter...et donc qui nont as de cerveaux....ou, ne veulent pas sen servir correctement pour trouver la Verite...ce que je viens de dire dans cette aragrahe ce nest pas moi ki le dit mais cest Allah soubhanahou wa taala
...il a deja donne lexemple des dix neufs anges de lEnfer qui soccupent de la plupart des gens de la Terre de milliers dannees...et Allah a dit que cest comme sa qu´il egare ceux qui ont une maladie dans le coeur...

jai essaye de mon mieux...mais je me rend comte que jai a voir a des prives de cerveaux...

jajouterai juste une chose, Marie est toujours suive dans le Coran par "allati ahssanat farjaha"
je najouterai rien dans ce sujet, en plus, tu es deja egare il n y a que Allah qui pourra te guider...
wa salam.

[Nébuleuse]

Envoyé par batasun Dans le christianisme Dieu rend Marie enceinte de Jésus par l'Esprit Saint qui est une partie de lui-même, sans aucun intermédiaire. Dans l'histoire racontée par le Coran, Dieu envoie pour exécuter cette fonction un ange qui a la forme d'un homme parfait. A partir de là on peut imaginer n'importe quoi vu qu'aucun d'entre nous n'était le témoin de la scène.

pour lintermediaire vas y, si tu es honnete, napplike pas sa seulement sur Marie, mais sur tous les autres Prophetes qui ont ressu lange Gabriel alayhi salatu wa salam sous sa forme humaine parfaite...si tu es honnete vas y dis moi ke cest des rapports homosexuels