Il est là

[batasun]

Envoyé par coolman11 lol ya pas plus debile que ca lol et moi je te trouve tres redicule tu raconte que des betises si tu deteste l'islam bah n'entre pas dans ce forum mais bon les gens comme toi viennet ici pour crrée les conflits et dire des futilités je veux pas entrer dans ton jeu de petit con j'ivite tout le monde a t'ignoré

Au lieu d'insulter les gens (l'arme du faible qui fait croire qu'il est le plus fort) est-ce que tu pourrais contester les arguments de mon dernier message un à un?

Si tu veux je te fais la liste pour t'aider.

[coolman11]

Envoyé par batasun Au lieu d'insulter les gens (l'arme du faible qui fait croire qu'il est le plus fort) est-ce que tu pourrais contester les arguments de mon dernier message un à un? Si tu veux je te fais la liste pour t'aider.

je te repond par un verset :

Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre et qui, lorsque des IGNORANTS s'adressent à eux, disent: "Paix". Coran 25, 63

[hennayate]

Envoyé par hynata tu mets ce poème au niveau du coran ?????????????????????? ça n'a rien à voir ! dejà c'est en français ! et certes c'est beau comme message ! mais rien à voir avec alqur'an al karim rien de rien ! les arabes de l'époque du prophète sallallahu 3alayhi wa sallam qui avaient une maitrise plus que parfaite de la langue n'y sont pas arrivés ! c'est pas aujourd'hui que ça arrivera !

Tu as tout à fait raison. Macha Allah pour ce texte, c'est un bon rappel, bien écrit, mais il ne vaut absolument pas le Coran, et il ne nous apprend rien du tout.

[Hopes]

Envoyé par Dormeur Salam, Ne répond pas à "batasun", cela ne sert à rien ! Il intervient sur le forum Islam uniquement pour dire du mal de l'Islam et des musulmans quel que soit le sujet abordé.

Oui mais il n'est pas le seul, malheureusement il y en a de plus en plus sur ce forum, et de plus féroces !

[hennayate]

Envoyé par batasun Les paroles du Coran sont des paroles que l'on retrouve dans d'autres textes religieux. Elles ne sont ni mieux, ni moins bien écrites que ces autres textes, et leur profondeur est celle qu'on veut bien leur donner. Les autres religions ont aussi des textes religieux qui sont considéré d'une extrême profondeur par leurs croyants. Si tu veux justifier les mots ronflants que tu utilises tu dois prouver tes affirmations. Ce poème reprend les paroles de Jésus. Elles sont considérées comme divines par les chrétiens. Les vérités qu'il affirme sont des vérités valable pour tous les croyants, et tous les croyants s'y reconnaissent.

Tu as étudié le Coran pour affirmer ce genre de chose?

[reda13]

Envoyé par batasun Est-ce que tu prends les "plagieurs" pour des imbéciles? Ils peuvent modifier les textes qu'ils plagient. Tu en donnes d'ailleurs des exemples. Tu ne montres pas dans ta petite démonstration que le personnage d'Adam ne vient pas de la Bible. Le mot plagiat est un mot que j'évite d'utiliser. C'est toi pour l'instant qui l'utilises.

Pour ce qui est de dire que le Coran tire son origine des livres divins antérieurs,
Malek Bennabi écrit à ce propos:

Or outre que la similitude considérée n'est pas le trait unique ni le plus essentiel dans le Coran, celui-ci se réclame de la lignée biblique. Il revendique constamment sa place dans le cycle monothéiste et par cela même il affirme solennellement les similitudes qu'il peut avoir avec le Pentateuque et l'Evangile.

Voici entre autre un verset qui accuse particulièrement cette parenté:"Le Coran est l'ouvrage de Dieu. Il confirme la vérité des écritures qui le précèdent Il en est l'interprétation. On n'en saurait douter :Le souverain des mondes l'a fait descendre des cieux".(10/38).

Toutefois cette parenté laisse bien au Coran son caractère propre sur beaucoup de points .Il semble compléter ou même corriger la donnée biblique. Tout en affichant ostensiblement similitudes et sa parenté avec les écritures antérieures,le Coran n'en conserve pas moins sa physionomie propre dans chaque chapitre de la pensée monothéiste.

Au point de vue métaphysique la pensée monothéiste tend essentiellement à affirmer l'unité de Dieu. Il est cause unique qui intervient dans la genèse et dans l'évolution des phénomènes qu'il régit grâce aux attributs de sa tout puissance:Eternité, volonté, science, etc

Cependant l'Islam va dégager son propre système métaphysique d'une manière plus rationnelle surtout plus rigoureuse et dans un sens plus spiritualiste .En effet les écrits Hébraïques révèlent un certain anthropomorphisme.

Cet anthropomorphisme apparaît nettement dans le rêve de Jacob relaté dans la genèse:"Puis l'Eternel apparaissait au sommet (de l'échelle) et disait:Je suis l'Eternel le Dieu d'Abraham

D'autres part l'enseignement rabbinique avait fondé sur la promesse faite à Abraham et sur le privilège de l'élection de Jacob tout un système religieux nationaliste. Dieu y était à quelque chose près une divinité nationale.

Par ailleurs de son coté la pensée chrétienne créera tout un système théologique trinitaire fondé sur le mystère de la trinité. Or la thèse coranique a tiré d'un seul coup l'ultime conclusion de la pensée monothéisteieu est invisible et universel. Elle dégage ainsi Dieu du particularisme judaïque et du pluralisme chrétien.

Donc dire que le Coran tire sa source des livres antérieurs c'est un peu grossier comme accusation!.Il est vrai que celui qui veut faire un plagiat le fait en entier ou un extrait du texte .Que celui qui fait le plagiat est un peu prisonnier de l'original et ne peut pas faire des rajouts puisqu'il n'était pas présent lors des faits.

On dira que le second a dépassé le premier et qu'il est allé puiser ses nouvelles à la source d'origine sans passer par le premier.
Donc on ne peut pas dire qu'il a fait un plagiat mais qu'il a apporté les faits à la source de la source même sans passer par le premier.

Celui qui a lu le Coran verra qu'il rapporte les faits cités dans les livres antérieurs différemment avec des nouveautés qui ne se trouvaient pas dans les livres antérieures et rendant les faits plus acceptable .Qu'il a corrigé de graves erreurs qui se trouvaient dans les livres antérieures

On peut donner des exemples dans le Coran qui rendent innocents des prophètes accuser de perversité et d'immoralité Et avant de citer ces points,on se demander pourquoi les chrétiens ne l'ont pas fait comme ils l'ont fait avec certains écrits en les classant parmi les apocryphes!
La première halte qui se fait c'est la création d'Adam et il est dit dans genèse :

1.27 "Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme"
Est ce que cela veut dire que l'homme en se regardant dans un miroir pensera voir Dieu alors que dans le Coran il est dit que rien ne lui ressemble!

Dans un autre passage dans genèse il est dit:

2.20 Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.

Ici il est question que Adam a appris le nom d'animaux terrestre et de volatils!Par contre dans le Coran l'apprentissage s'(est fait pour tout ce qui se trouve et au sens plus large:31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses)"(2/31).Que le mot tous veut dire beaucoup de chose!.

Un autre passage dans genèse :

25 L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte".
Dans ce passage on voit que la pudeur chez Adam et Eve n'existe pas par contre dans le Coran il est dit:"27. Ô enfants d'Adam! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités".(7/27).Là c'est tout autre chose et on voit la différence entre ne pas avoir honte et le fait de se faire arracher ses vêtements par le péché!.

Un autre point est que dans le Coran du repentir est cité par contre dans Genèse il n y a rien :" Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux"(2/37).

Un autre verset du Coran montre que Dieu va faire de Adam un vicaire (Calife) sur terre alors que dans genèse il n y a rien sur ce point :" Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un vicaire ‹Calife)".(2/30).

[batasun]

Envoyé par coolman11 je te repond par un verset : Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre et qui, lorsque des IGNORANTS s'adressent à eux, disent: "Paix". Coran 25, 63

Ce verset ne s'adresse pas à toi puisque tu insultes les gens. Il s'adresse aux serviteurs du Miséricordieux.

[batasun]

Envoyé par hennayate Tu as tout à fait raison. Macha Allah pour ce texte, c'est un bon rappel, bien écrit, mais il ne vaut absolument pas le Coran, et il ne nous apprend rien du tout.

"C'est un bon rappel mais il n'apprend rien du tout". Ce sont tes paroles.

Est-ce que tu sais que le Coran se définit comme un rappel? J'espère que tu ne vas pas rajouter la suite.

[batasun]

Envoyé par batasun Voir le message: "Les paroles du Coran sont des paroles que l'on retrouve dans d'autres textes religieux. Elles ne sont ni mieux, ni moins bien écrites que ces autres textes, et leur profondeur est celle qu'on veut bien leur donner. Les autres religions ont aussi des textes religieux qui sont considéré d'une extrême profondeur par leurs croyants. Si tu veux justifier les mots ronflants que tu utilises tu dois prouver tes affirmations. Ce poème reprend les paroles de Jésus. Elles sont considérées comme divines par les chrétiens. Les vérités qu'il affirme sont des vérités valable pour tous les croyants, et tous les croyants s'y reconnaissent." ------------------------------------------------------------------------------ Hennayate: Tu as étudié le Coran pour affirmer ce genre de chose?

Quel genre de choses?

Si tu fais allusion à mon premier paragraphe sur le Coran (le dernier parle du christianisme), alors bien sûr j'ai étudié (et je suis encore en train) le Coran.

Même si tous les non-musulmans disent la même chose que moi, je préfère me rendre compte par moi-même.

J'avoue que parfois c'est très difficile de trouver les textes des auteurs grecs ou juifs dont le Coran s'est manifestement inspiré. Je parle bien sûr des textes qui ne sont pas dans la Bible.

[batasun]

Envoyé par reda13 Pour ce qui est de dire que le Coran tire son origine des livres divins antérieurs

Le Coran ne tire pas seulement son origine des livres divins antérieurs. Il se réfère aussi à la littérature rabbinique qui n'est pas d'origine divine, à des apocryphes chrétiens et à des légendes du folklore gréco-oriental.

Malek Bennabi écrit à ce propos: Cependant l'Islam va dégager son propre système métaphysique d'une manière plus rationnelle surtout plus rigoureuse et dans un sens plus spiritualiste .En effet les écrits Hébraïques révèlent un certain anthropomorphisme.

On retrouve aussi de l'anthropomorphisme dans le Coran.
La présence de contes merveilleux n'est pas un argument pour dire qu'il montre les choses "d'une manière plus rationnelle surtout plus rigoureuse et dans un sens plus spiritualiste".

Par ailleurs de son coté la pensée chrétienne créera tout un système théologique trinitaire fondé sur le mystère de la trinité. Or la thèse coranique a tiré d'un seul coup l'ultime conclusion de la pensée monothéisteieu est invisible et universel. Elle dégage ainsi Dieu du particularisme judaïque et du pluralisme chrétien.

Je ne vois quel est le rapport entre le pluralisme chrétien et le particularisme judaîque. Le christianisme a montré bien avant l'islam qu'il était une religion universelle.

Donc dire que le Coran tire sa source des livres antérieurs c'est un peu grossier comme accusation!

Il faudrait se mettre d'accord avec l'affirmation précédente : "outre que la similitude considérée n'est pas le trait unique ni le plus essentiel dans le Coran, celui-ci se réclame de la lignée biblique. Il revendique constamment sa place dans le cycle monothéiste et par cela même il affirme solennellement les similitudes qu'il peut avoir avec le Pentateuque et l'Evangile."

Celui qui a lu le Coran verra qu'il rapporte les faits cités dans les livres antérieurs différemment avec des nouveautés qui ne se trouvaient pas dans les livres antérieures et rendant les faits plus acceptable .Qu'il a corrigé de graves erreurs qui se trouvaient dans les livres antérieures

Ce n'est pas vrai. Le Coran a repris le mythe de la création d'Adam par l'argile, le mythe du déluge de Noé et d'autres exemples.