Dialogue avec un ami athée

[LuneSoleil]

Chapitre 14
La religion et la théorie de l'évolution

Mon ami me dit :
- Et maintenant, tu n'auras pas le rôle facile. Tu devras me prouver que la création de l'homme a eu lieu, comme le prétend ta religion, par un tour de passe-passe : le Créateur prend un peu d'argile ; Il la pétrit, souffle dessus et voilà ! Adam fait son apparition ! Les sciences de l'évolution contredisent catégoriquement de tels propos. Elles affirment que ton ami Adam est apparu au terme d'une série de phases animales antérieures et que le lien n'a pas été rompu entre lui et sa grande famille : la gent animale. L'homme et le singe sont des cousins germains qui se rejoignent dans un ancêtre commun. Une réelle ressemblance dans les détails de la structure anatomique prouve que l'homme et l'ensemble des animaux sont tous membres d'une même famille.

*


Je répondis, me préparant à une joute scientifique de grande envergure :
- Permets-moi d'apporter quelques précisions aux informations dont tu disposes. Tout d'abord, Dieu n'a pas créé Adam par un tour de magie. La version que nous rapporte le Coran de ce récit est totalement différente : la création d'Adam a eu lieu par étapes, par phases successives, en respectant un long Temps divin. L'homme ne provient pas d'une vulgaire motte de terre :
« Nous avons créé l'homme d'argile fine. » (Coran : 23, 12)
Au tout début, l'homme était quelque chose d'insignifiant :
« Ne s'est-il pas écoulé pour l'homme
un laps de temps pendant lequel
il n'était pas quelque chose méritant d'être mentionné ? » (Coran : 76, 1)
Puis se déroulèrent les phases de la création :
« Pourquoi n'attendez-vous pas de Dieu
un comportement digne de Luipuisqu'Il vous a créés par phases successives ? » (Coran : 71, 14)
« Oui, Nous vous avons créés et vous avons modelés ;
puis Nous avons dit aux Anges :
Prosternez-vous devant Adam.
Ils se prosternèrent, sauf Iblîs. » (Coran : 7, 11)
« Ton Seigneur dit aux Anges :
Oui, je vais créer d'argile un être mortel.
Lorsque je l'aurai harmonieusement façonné
et que j'aurai insufflé en lui de mon Esprit,
prosternez-vous devant lui. » (Coran : 38, 71-72)

Il y eut donc diverses étapes : la création, le don d'une forme harmonieusement élaborée, l'insufflation de l'esprit... Cette succession, dans le Temps divin, recouvre des millions d'années.
« Un seul jour, pour Dieu, est comme mille ans
d'après votre façon de compter. » (Coran : 22, 47)

Remarque, dans les versets suivants, la succession des étapes de la création :
« (Dieu) a commencé la création de l'homme à partir de l'argile ;
puis Il lui a suscité une descendance
à partir d'une eau vile.
Il a formé l'homme harmonieusement
et Il a insufflé en lui de son Esprit.
Il a créé pour vous l'ouïe, la vue, les viscères. » (Coran : 32, 7-9)

De ses débuts insignifiants au moment où l'Esprit est insufflé en lui, l'homme passe par une série de phases progressives. L'apparition d'Adam est un terme, non un début absolu comme par un coup de baguette magique.
« Dieu vous a fait croître de la terre
comme les plantes. » (Coran : 71, 17)

La croissance de l'homme est donc semblable à celle des plantes : d'un stade à l'autre, elle nécessite le facteur temps.
Mais quelles furent ces phases et ces étapes ? L'énigme réside dans cette question.
Tous les vivants ont-ils un même père ?
Du point de vue de leur synthèse chimique, sont-ils tous façonnés d'argile ? À leur mort, retournent-ils tous en poussière, tels qu'ils étaient à l'origine ? Oui, c'est vrai ! Mais par le mot "père", nous signifions quelque chose de plus.
La question est la suivante : Y a-t-il eu, à l'origine, une cellule unique qui serait née de l'argile, se serait multipliée et aurait engendré toutes les espèces, toutes les familles de plantes et d'animaux, dont l'homme ferait lui aussi partie ?
Ou bien y a-t-il eu plusieurs points de départ, chacun évoluant différemment pour donner naissance, l'un aux plantes, un autre aux éponges, un autre aux poissons, un autre aux reptiles, un autre aux oiseaux, un autre aux mammifères, et un autre finalement à l'homme ? Toutes les catégories d'êtres vivants ayant leur ancêtre propre, l'homme aurait, lui aussi, un ancêtre distinct...
La ressemblance anatomique entre les différentes branches, espèces et familles de vivants ne contredit pas le fait que chaque espèce ait pu avoir un point de départ propre. Elle prouve uniquement que tous les vivants ont un même Créateur, un même Auteur les ayant tous façonnés à partir d'un même matériau, selon un style et un plan uniques. La conclusion est inéluctable. Mais la ressemblance anatomique n'implique pas nécessairement que tous les vivants soient issus du même père. Automobile, train, tram, tous les moyens de transport ont des points communs. Ils sont été conçus et fabriqués conformément à une même technologie, prouvant ainsi qu'ils ont tous été inventés par l'esprit humain. Il n'empêche que chaque catégorie a sa propre origine et est née d'une technique à part.
Il serait inexact d'affirmer que la charrette à bras, en vertu de lois internes et cachées, a évolué automatiquement en charrette à cheval, puis en voiture automobile, puis en train. La réalité est autre. En fait, chaque phase de l'évolution est due à un "bond mental", à un "saut créateur" dans l'esprit de l'inventeur ou de l'ingénieur. Aucune catégorie de ces moyens de transport n'est issue d'une autre catégorie, bien que la succession temporelle puisse faire penser le contraire. Chaque catégorie fait son apparition indépendamment des autres, grâce au "saut créateur" dont il vient d'être question.

[LuneSoleil]

Suite du chapitre 14

C'est ici que Darwin s'est trompé. La théorie qu'il a développée trahit les failles et les embûches qu'il n'a su éviter. Remémorons-nous ce qu'il a affirmé dans son livre Sur l'origine des espèces.
La première vérité découverte par Darwin au cours de son périple à bord du Beagle est la structure identique qui unit toutes les espèces d'animaux. La charpente osseuse est la même chez la plupart des vertébrés. L'ossature des pattes antérieures du singe est la même que celles des ailes de l'oiseau ou de la chauve-souris. Chaque os a exactement son correspondant lorsque l'on passe de l'un de ces animaux à l'autre, avec toutefois de légères modifications pour répondre à la fonction. Les os des ailes de l'oiseau, par exemple, sont minces, légers et creux. Les ailes sont recouvertes de plumes.
Le long cou de la girafe comprend sept vertèbres, exactement comme le cou de l'homme ou même celui, minuscule et quasi insignifiant, de l'oursin. Les cinq doigts de la main de l'homme ont leurs correspondants chez le singe, le lapin, la grenouille et le lézard. Pour la baleine, la guenon ou la femme, la durée de gestation est de neuf mois et la période de lactation dure deux ans. Les vertèbres de la queue du singe se retrouvent chez l'homme : soudées les unes aux autres, elles forment le coccyx. D'autre part, les muscles de la queue se sont transformés chez l'homme en un fond résistant sur lequel repose le sacrum. Chez le cheval, l'âne, le lapin, le pigeon et l'homme, le coeur comprend quatre cavités. Les artères et les veines se subdivisent de la même façon. On trouve ensuite la même disposition des organes dans l'appareil digestif (oesophage, estomac, duodénum, intestin grêle, gros intestin, anus), l'appareil génital (testicules, ovaires avec leurs canaux respectifs), l'appareil urinaire (reins, uretère, vessie) et l'appareil respiratoire (trachée, poumons). Les poumons des animaux amphibies correspondent aux vessies natatoires des poissons.
Il était donc naturel que Darwin en soit venu à se représenter les animaux comme appartenant à une même famille, chaque classe se différenciant des autres par l'influence du milieu auquel elle a dû s'adapter. Dans les régions glaciales, par exemple, la baleine a revêtu un manteau de graisse et l'ours, une fourrure. Exposée au soleil des tropiques, la peau de l'homme de la jungle est devenue noire, servant ainsi de protection contre les rayons solaires. Le lézard des cavernes, ne trouvant aucune utilité à ses yeux, est devenu progressivement aveugle, contrairement au lézard vivant en terrain découvert. Les membres des animaux en contact avec l'eau se sont transformés en nageoires ; ceux des animaux cherchant à voler, en ailes ; ceux des rampants, en pattes.
En outre, l'histoire de la formation du foetus humain n'est-elle pas éloquente ? À l'une des étapes de cette évolution, le foetus respire par des branchies ; puis celles-ci disparaissent pour laisser apparaître les poumons. À une autre étape, il possède une queue qui s'atrophie avant de disparaître complètement. À une autre étape encore, il est recouvert de poils qui disparaîtront eux aussi progressivement.
Les couches géologiques et leurs excavations nous révèlent l'enchaînement des différentes périodes où alternent l'apparition, puis la disparition de toutes les espèces d'êtres vivants : animaux unicellulaires, animaux multicellulaires, mollusques, crustacés, poissons, amphibies, rampants, oiseaux, mammifères et, finalement, l'homme.
Darwin a vu juste et a fait preuve de génie en prenant comme point de départ de sa réflexion le précieux constat de la ressemblance anatomique entre les animaux. Il a eu raison également de parler d'évolution. Mais lorsqu'il a tenté d'expliquer cette évolution ascendante en cherchant à imaginer quels en furent les étapes et les détails, il s'est trompé.
Il expliquait cette évolution ascendante uniquement par des facteurs physiques innés : quand les animaux s'entre-tuent à coups de dents et de griffes dans la sanglante et effroyable lutte pour la vie, c'est toujours le faible qui disparaît et le plus fort qui reste. Ce combat au coeur de la nature fait émerger le bon et le fort. Elle l'encourage, épargne sa descendance et lui ouvre largement les sentiers de la vie.
Mais si cette théorie nous explique la survie du plus fort, elle ne dit rien sur celle du plus beau ! L'aile colorée ne se distingue de l'aile blanche par aucun avantage physique ou vital ; elle ne sert pas à mieux voler. Mais si nous affirmons que le mâle, pour choisir sa femelle, préfère l'aile colorée, nous pouvons alors nous demander pourquoi, puisqu'elle n'offre aucune utilité supplémentaire.
S'il est vrai que la préférence pour le plus beau entre en ligne de compte, la théorie matérialiste s'effondre totalement. Elle demeure incapable d'expliquer pourquoi, de la famille des ânes, est sorti un animal comme le cheval. Pourquoi, de la famille des chamois, est sorti un animal aussi délicat et gracieux que la gazelle ? Bien qu'elle soit moins résistante et moins puissante, pourquoi l'aile de la huppe ? Pourquoi les plumes du paon ? Pourquoi cette variété de papillons aux couleurs merveilleuses et aux dessins stupéfiants ? Nous sommes en présence d'un Artiste à la main très habile, sachant créer avec une parfaite maîtrise de son art, et non pas d'une entreprise grossière comme le serait la lutte pour la vie ou un combat à coups de dents et de griffes.
La deuxième erreur de l'Évolutionnisme apparut ensuite avec les défenseurs de la théorie du "saut qualitatif", à savoir des caractéristiques nouvelles qui apparaissent dans la descendance par suite de changements imprévus dans l'accouplement de la cellule femelle et de la cellule mâle ainsi que dans la rencontre des chromosomes pour la définition des traits héréditaires.

[zeinaaab]

Envoyé par LuneSoleil Inchallah alors, je pense avoir d' autres auteurs qui pourraient l' interreser et toi aussi :-) De riennnnn, c' est normal :-) Wa'lik salam

Barak'Allah ou fiki oukhti.

Prends soin de toi, et qu'Allah te facilite, amin.

Salam

[LuneSoleil]

Suite et fin du chapitre 14

Parfois, les caractéristiques nouvelles sont nuisibles. C'est ce qui se produit dans le cas des monstres et des êtres difformes. Par contre, ces sauts qualitatifs peuvent être utiles à l'animal dans son nouveau milieu. C'est le cas notamment des pattes palmées qui se développent chez les animaux en contact avec l'eau. Dans la mesure où elles sont utiles, car permettant la natation, elles seront favorisées et transmises par la nature aux générations futures en remplacement d'une ancienne caractéristique devenue obsolète. L'évolution des pattes ordinaires en pattes palmées représente un progrès qualitatif.
La théorie de l'évolution s'est trompée lorsqu'elle a fait appel au hasard pour expliquer les erreurs et les sauts qualitatifs de la nature, passant outre toute intervention providentielle du Créateur.
Il est impossible que les sauts qualitatifs soient à l'origine de la précision et de la perfection que nous observons partout autour de nous.
Lorsque la femelle du moustique pond ses oeufs dans le marécage, chacun de ces oeufs est muni de deux pochettes d'air pour flotter. D'où aurait-elle appris le principe d'Archimède pour procéder de cette façon ?
Les graines des arbres désertiques sont équipées d'ailes grâce auxquelles elles sont emportées par le vent sur de très longues distances et dispersées à perte de vue. D'où ces arbres auraient-ils appris les lois de l'aéronautique pour façonner à leurs graines des ailes leur permettant de voler à la recherche de terrains propices à la germination ?
Et les plantes carnivores qui se fabriquent des pièges et des filets étonnamment trompeurs pour capturer les insectes avant de les avaler et de les digérer, comment peuvent-elles utiliser de telles ruses ?
Nous avons à faire ici à une Intelligence universelle qui pense et invente pour ses créatures.
Il est impossible de concevoir le déroulement de l'évolution ascendante de la nature sans l'intervention de cette Intelligence créatrice « qui a donné à chaque chose sa forme et qui l'a ensuite dirigée ». (Coran : 20, 50)
Le troisième écueil que présente la théorie darwinienne concerne la découverte qui a été faite de la table des chromosomes, ou table des gènes. Nous le savons désormais : chaque espèce animale possède une table des chromosomes qui lui est propre et en vertu de laquelle il est impossible qu'une espèce dérive d'une autre espèce.
En résumé, disons que la théorie de Darwin s'est heurtée à des embûches, même si la ressemblance anatomique entre les animaux est une vérité que nous devons admettre.
Si l'évolution doit être reconnue comme vraie, les phases et modalités de son déroulement demeurent une énigme. Y a-t-il eu des points de départ indépendants ? Ou bien certaines espèces animales ont-elles une origine commune ?
Le Coran fait clairement mention des différentes étapes de l'évolution pour l'apparition de l'homme : création, don d'une forme harmonieusement élaborée, insufflation de l'esprit. Quant à la science, elle ne s'est pas encore déterminée sur la théorie à adopter en ce domaine.
Revenant à la sourate de la Prosternation (Coran : 32, 7-9) que nous avons citée plus haut, nous remarquons qu'elle mentionne clairement le fait suivant : les premières formes élémentaires de l'être humain ne possédaient pas l'ouïe, ni la vue, ni les viscères. C'est de ces formes que proviennent Adam et, après lui, « la descendance à partir d'une eau vile ».
Vue, ouïe, viscères sont apparues uniquement après l'insufflation de l'esprit, c'est-à-dire à la toute dernière étape de la création d'Adam.
Les débuts de l'homme ressemblent donc à une vie animale extrêmement rudimentaire :
« Ne s'est-il pas écoulé pour l'homme
un laps de temps durant lequel
il n'était pas quelque chose digne d'être mentionné ? » (Coran : 76, 1)

Je ne pense pas que cela contredise les affirmations de la science. Mais, somme toute, la vérité reste ici une énigme et personne ne peut prétendre qu'il l'a découverte. Il se peut très bien que ce qui est effectivement arrivé soit différent de ce que nous avons dit comme de tout ce qu'imaginent les savants. La question reste donc ouverte et la science ne peut qu'avancer des hypothèses.

[LuneSoleil]

Envoyé par zeinaaab Barak'Allah ou fiki oukhti. Prends soin de toi, et qu'Allah te facilite, amin. Salam

Merci beaucoup Zeinaaab ! Prends soin de toi aussi, et qu' Allah nous guide vers le droit chemin, et qu' il te félicite aussi, amine

Salam

[doudouzazou1]

j'ai juste une petite question.... qui a créé dieu ???
(tu dis toute création a un créateur, pour moi dieu est une création et son créateur c'est l'homme. car contrairement à l'exposé qui explique la chose créée et le créateur, moi je ne suis pas une chose ! donc je ne peux avoir de créateur cqfd !)

[LuneSoleil]

Chapitre 15
À propos de la formule : « Il n'y a pas de dieu sauf Dieu »

Mon ami me dit :
- N'admets-tu pas que vous abusez de la formule : « Il n'y a pas de dieu sauf Dieu » ? Elle est pour vous comme un sésame ouvrant toutes les portes. Vous l'employez aussi bien pour un décès que pour une naissance. Vous la mettez partout : sur les sceaux, sur les médailles portées autour du cou, sur la monnaie, sur les murs... À vous entendre, celui d'entre vous qui la prononce met son corps à l'abri du feu. S'il la récite mille fois par jour, il entre au paradis, comme s'il s'agissait d'un talisman, d'une amulette pour chasser les démons ou d'un bocal pour emprisonner les mauvais esprits... Il y a encore ces lettres par lesquelles commencent de nombreuses sourates du Coran et que vous utilisez sans en connaître la signification : alif, lam, mim, kaf-ha-ya-'ayn-sad, ta-sin-mim, ha-mim, alif-lam-ra...
Me suffit-il de dire : « Il n'y a pas de dieu sauf Dieu » pour échapper au châtiment éternel ? Dans ce cas, c'est simple ! Je vous prends à témoin, toi et ceux qui sont ici présents : « Il n'y a pas de dieu sauf Dieu ! » Voilà ! Est-ce que ça suffit ?
- Tu n'as rien dit du tout ! La formule « Il n'y a pas de dieu sauf Dieu » n'a de réelle signification que pour ceux qui la mettent en pratique, non pour ceux qui se contentent de la murmurer du bout des lèvres. C'est un engagement pour la vie, non de simples mots. Réfléchissons un peu à sa signification.
Lorsque nous disons « Il n'y a pas de dieu sauf Dieu », nous voulons dire que seul Dieu doit être adoré. Entre « Il n'y a pas » et « sauf », entre la négation et l'affirmation à partir desquelles est construite la formule, est inclus tout le dogme que nous confessons.
Par la négation, nous refusons à toute chose la divinité. Nous la refusons aux séductions qui nous envoûtent ici-bas : l'argent, le prestige, le pouvoir, les plaisirs, le luxe, le charme des femmes, le clinquant des honneurs. À tout cela, nous disons : « Non! Nous ne t'adorons pas. Tu n'es pas Dieu ! »
Puis nous disons « non » à nous-mêmes, à notre âme qui obéit à toutes ces convoitises. Par elles, l'homme s'adore en effet lui-même. Il adore ses habitudes, ses idées, ses passions, ses choix, son tempérament, son intelligence, ses talents, sa réputation. Il s'imagine avoir plein pouvoir sur toute chose. Il croit être maître du destin des hommes et de la société. Il s'érige en dieu, sans le savoir. À ce Moi aussi, nous disons : « Non ! Nous ne t'adorons pas. Tu n'es pas Dieu! »
Au directeur, au chef, au responsable politique, nous disons : « Non! Tu n'es pas Dieu ! »
Dieu seul, pour nous, est Celui qui agit. Tout le reste n'est que moyens et causes secondaires : le directeur, le ministre, le président, l'argent, le prestige, l'autorité, l'esprit avec son intelligence et ses dons... À tout cela, nous disons : « Non ! Tu n'es pas Dieu ! »
Après la négation, vient l'exception. Il n'y a pas de dieu « sauf » un seul dont nous affirmons la Toute-Puissance : le Dieu Unique. Tout le dogme que nous confessons est là, inclus entre la négation et l'exception affirmative.
Celui qui se préoccupe d'amasser les biens matériels, d'accumuler les richesses, de flatter l'autorité, de s'attirer les bonnes grâces des chefs, de courir les plaisirs, de suivre ses passions, de défendre avec entêtement ses opinions et d'imposer avec fanatisme son point de vue... celui-là n'a pas dit « non » à toutes ces idoles. Sans le savoir, il se prosterne devant elles. Lorsqu'il dit : « Il n'y a pas de dieu sauf Dieu », il ment. Il prononce avec sa langue ce que ses mains et ses pieds s'empressent de démentir.
La formule « Il n'y a pas de dieu sauf Dieu » signifie aussi que Dieu seul observe et tient compte de tout. Il est le seul digne d'être craint. Celui qui a peur de la maladie, des microbes, du bâton du policier et des forces de l'ordre, celui-là n'a pas dit « non » à toutes ces divinités imaginaires. Il se prosterne toujours devant elles et il a associé à son Créateur ces faux dieux. Il est donc un menteur lorsqu'il dit : « Il n'y a pas de dieu sauf Dieu ».
Cette formule est en outre un pacte, une loi, une manière de vivre. Il faut mettre en pratique ce qu'elle signifie.
Pour qui se comporte ainsi, elle est effectivement un sésame auquel nulle porte ne résiste. Elle lui assure le salut ici-bas et dans l'Au-delà. Elle est une voie d'accès au paradis.
Mais si elle est prononcée uniquement du bout des lèvres, sans l'assentiment du coeur ni une réelle mise en pratique, elle est absolument inutile.
Cette formule a finalement une portée philosophique. Selon le docteur Zakî Naguîb Mahmoud, la profession de foi « Il n'y a pas de dieu sauf Dieu » inclut la reconnaissance de trois vérités : l'existence du « sujet », celle de l' « objet » et celle des témoins. Elle est donc une reconnaissance explicite que le Moi humain, Dieu et les autres ont une existence réelle.

[LuneSoleil]

Envoyé par doudouzazou1 j'ai juste une petite question.... qui a créé dieu ??? (tu dis toute création a un créateur, pour moi dieu est une création et son créateur c'est l'homme. car contrairement à l'exposé qui explique la chose créée et le créateur, moi je ne suis pas une chose ! donc je ne peux avoir de créateur cqfd !)

La réponse est dans le livre,

bonne soiré Doudouzazou

[LuneSoleil]

Suite et fin du chapitre 15

Par là, l'Islam refuse à la fois la philosophie idéaliste et la philosophie matérialiste. Il refuse la droite et la gauche pour choisir une position intermédiaire.
Il refuse l'Idéalisme philosophique parce que celui-ci ne reconnaît pas l'existence des autres ni celle du monde matériel comme réalité extérieure et indépendante de la raison. Selon l'Idéalisme, tout s'écoule comme un rêve, comme les pensées qui viennent à l'esprit. Ta personne, la radio, la rue, la société, le journal, la guerre, tout cela n'est qu'un ensemble de réalités, de visions et de rêves n'ayant d'existence que dans mon esprit. Le monde extérieur n'a aucune existence réelle.
Cette position idéaliste extrême est refusée par l'Islam. Elle est contraire notamment à la profession de foi musulmane qui, nous l'avons déjà dit, est une reconnaissance explicite de l'existence réelle et certaine du « sujet », de l' « objet » et des témoins, c'est-à-dire du Moi humain, de Dieu et des autres.
L'Islam refuse également la philosophie matérialiste car, tout en reconnaissant l'existence du monde matériel, elle nie l'au-delà. Elle nie l'existence du mystère et de Dieu.
L'Islam propose une philosophie et une pensée réalistes. Il reconnaît l'existence du monde matériel, en y ajoutant toutefois toute la richesse qu'apporte l'existence de Dieu et du mystère. Grâce à une synthèse de leurs pensées respectives, il réunit la droite et la gauche en une philosophie universelle qui ne cesse d'être un défi pour les penseurs les plus appliqués, devançant les théories qu'ils ont pu élaborer sur des bases non certaines.
La profession de foi musulmane représente donc à la fois une manière de vivre et une attitude philosophique. Lorsque tu te contentes de la réciter, tout en adhérant à la position philosophique matérialiste, tu commets un double mensonge. Tu professes tout d'abord ce que nie ta philosophie. Ensuite, tu ne fais pas le moindre effort pour conformer ta vie à cette profession de foi.
Pour en venir finalement à la question des lettres mystérieuses dont tu parlais, peux-tu me dire pourquoi nous utilisons des lettres semblables dans les sciences ? Pour qui ignore tout du calcul, de l'algèbre et des mathématiques, X, Y, les tables des logarithmes ou une formule comme E = MC² ne sont que des énigmes et des formules magiques, alors que ces signes revêtent des significations très importantes pour les savants.
Ainsi en est-il des lettres mystérieuses contenues dans le Coran, lorsque la signification nous en est découverte.
Mon ami prit son air moqueur :
- Tu en connais donc la signification ?
Je m'attendais à la question :

- C'est un sujet passionnant, répondis-je aussitôt. Il nous faudra y revenir plus longuement, car il te réserve bien des surprises !

[doudouzazou1]

Envoyé par LuneSoleil La réponse est dans le livre, bonne soiré Doudouzazou

merci. la réponse ne me satisfait pas car elle est tirée par les cheveux. bonne soirée à toi également