Palestine : carnet de voyage !

[shehzad]

Envoyé par lederer Ah bon, bah montre moi des passages ou je vante les merites d'israel ? Je suis impatient Car si calomnie il y a de ta part, je me demande si tu continunera encore apres a mentir sur mon compte...

haha si c'est pas du fouttage de gueule ca ... j'ai assez lu tes posts pour comprendre pour quel camp tu es ...

[Luisachour]

Envoyé par shehzad (suite) Une très grande majorité de palestiniens a aujourd’hui admis l’existence de l’Etat d’Israel, Arafat avait reconnu Israel depuis très longtemps, mais les choses sont coincées ici : l’occupation, les colonies, la question du droit au retour des réfugiés… Coté israelien, ce qui bloque toute avancée, notamment la question du droit au retour des réfugiés, c’est la peur que l’Etat d’Israel a de la démographie arabe (voir premier carnet de voyage). Les arabes, culturellement, ont de nombreux enfants par famille. Et les sionistes, qui veulent un Etat 100% juif, ont peur d’être demain noyés sous le nombre d’arabes. Actuellement, à Ramallah, c’est calme, accueillant, et agréable pour celui qui passe quelques jours ici. Si on fait abstraction des check points sur les routes et des soldats armés un peu partout. Nous avons surtout discuté pour comprendre les choses. Pour l’instant, nous n’avons assisté à aucune incursion de l’armée israelienne à Ramallah. Mais il y en a très souvent, des français que nous croisons qui habitent ici nous en ont parlé : fréquemment, des jeeps, des tanks, des hélicoptères de l’armée israelienne rentrent à Ramallah pour arrêter ou exécuter des leaders politiques palestiniens. L’armée boucle tout un quartier, et les soldats palestiniens, prévenus à l’avance, n’ont pas intérêt à s’en mêler sinon ils deviendront cibles à leur tour. Dans ce genre d’incursions, selon des amis français d’ici, les « dommages collatéraux » peuvent être nombreux : les victimes civiles sont fréquentes, l’armée israelienne agit brutalement, comme elle l’a fait au Liban l’été dernier. Pour conclure ces lignes (j’ai été un peu long, pardon), je voudrais juste dire que les palestiniens avec qui nous avons discuté sont parmi les gens les plus intéressants et parmi les plus « humains » que nous avons croisés, toutes cultures confondues. Au-delà de toutes les différences culturelles, au final bien moins grandes que ce que je pensais avant de venir ici il y a deux ans, nous avons partagé, tout simplement. Je n’ai jamais trouvé qu’il y avait un fossé entre nos amis de Ramallah et nous. Nous avons tout de suite eu les mêmes envies d’aller sortir nous poser quelque part ou boire un coup ensemble, tout s’est fait naturellement. Il y a une chose stupéfiante : nos amis veulent toujours tout nous payer ici, je n’ai jamais vu ça ailleurs. Aujourd’hui, nous partons vers Bethléem, et demain à Hébron, deux villes chargées d’Histoire, des amis de nos amis nous y attendent. Vincent et Fred

UN GRAND MERCI shehzad!!!! Demain nous irons aussi à Bethléem et à Hébron!!!!!!!

[Hnin]

Envoyé par shehzad haha si c'est pas du fouttage de gueule ca ... j'ai assez lu tes posts pour comprendre pour quel camp tu es ...

Bah argumente la, car c'est ridicule, si je te disais tu es pro Iran j'argumenterais tu vois, par respect, car sinon ce sont des paroles en l'air, tu vois sans aucun fondements....

Et ta vision des choses est limite (etre dans un camp ou dans l'autre) on n'est plus au temps des bioman (tu as ete nourri par les dessins animés americains non ? ) ou le bien est contre le mal, israel fait des erreurs, l'olp aussi, donc bref je ne suis pas ce conflit comme un match de foot (a supporter un camp eperdumement meme s'il fait des erreurs) n'en deplaise a certains.....

La prochaine donc avant de balancer des choses a mon encontre, j'aimerais que tu argumentes, tout comme moi j'argumenterais si je te traitais de pro iranienne ou de pro ceci, cela.

OK ?

[Hnin]

Envoyé par shehzad c'est soulant de parler avec toi parce-que tu n'es content que si l'on parle en bien d'Israël

Absolument faux, cela prouve bien que tu ne me connais pas du tout, si tu savais a quel point j'ai parle avec les israeliens de politique, de la faiblesse de certains politiciens (olmert, etc....) chose que tu ignores, donc encore avant de me juger, connais moi...

J'accepte tout a fait la critique, cependant quand elle est objective et constructive, et pas dans un cas de critique bete et mechante qui n'apporte rien.

l'admiration pour la civilisation arabo-musulmane n'est jamais pris au sérieux

C'est logique en meme temps, prenons un exemple je suis en admiration devant la culture corse, et les corses, j'aime beaucoup ce qu'ils font, leur combat etc, tu crois vraiment (c'est un ex pris au hsasard) que je serais vraiment objectif par rapport a leurs actions et leur lutte, non pas du tout car de par mon admiration mon oeil est deja tronqué et je n'ai plus assez de recul......

Pour information si cela te console je ne suis pas vrmt en admiration devant israel ou son armee, je suis simplement curieux

[shehzad]

Envoyé par lederer Bah argumente la, car c'est ridicule, si je te disais tu es pro Iran j'argumenterais tu vois, par respect, car sinon ce sont des paroles en l'air, tu vois sans aucun fondements.... ?

et alors ? je suis pro-iranienne et je l'assume parfaitement contrairement à toi ....

[shehzad]

Envoyé par lederer C'est logique en meme temps, prenons un exemple je suis en admiration devant la culture corse, et les corses, j'aime beaucoup ce qu'ils font, leur combat etc, tu crois vraiment (c'est un ex pris au hsasard) que je serais vraiment objectif par rapport a leurs actions et leur lutte, non pas du tout car de par mon admiration mon oeil est deja tronqué et je n'ai plus assez de recul...... Pour information si cela te console je ne suis pas vrmt en admiration devant israel ou son armee, je suis simplement curieux

ce que tu refuses de comprendre c'est que ces gens ont découvert et se sont pris d'admiration envers la culture arabo-musulmane SUITE à leur voyage en Palestine il y a de cela 2 ans déjà ....


ils ont découvert tout ca sur place !

[Hnin]

Envoyé par shehzad et alors ? je suis pro-iranienne et je l'assume parfaitement contrairement à toi ....

Les choses sont enfin claires, tu milites pour un tel regime inhumain tres bien, les choses sont posées.

Mais je ne comprends pas comment tu peux avoir de la compassion humaine alors que tu adheres a un regime ou l'humanisme est absent, et ou la terreur est omnipresente, n'est ce pas bien incompatible ?

[Hnin]

Envoyé par shehzad ce que tu refuses de comprendre c'est que ces gens ont découvert et se sont pris d'admiration envers la culture arabo-musulmane SUITE à leur voyage en Palestine il y a de cela 2 ans déjà .... ils ont découvert tout ca sur place !

Bon tu es un vrai perroquet sans recul, ca devient chiant, qq qui est en admiration (en exagerant façon "gogol emerveillé) oui n'a pas un recul evident, et une objectivite a toute epreuve , tout comme tu n'aura pas une objectivite a toute epreuve sur l'iran de la façon dont tu admires le regime en place, ton admiration te fait par ex cacher les limites, faiblesses et defauts...

[shehzad]

Envoyé par lederer Les choses sont enfin claires, tu milites pour un tel regime inhumain tres bien, les choses sont posées. Mais je ne comprends pas comment tu peux avoir de la compassion humaine alors que tu adheres a un regime ou l'humanisme est absent, et ou la terreur est omnipresente, n'est ce pas bien incompatible ?

ah encore une fois ca c'est ton avis ,je ne vois pas du tout mais pas du tout les choses de la même manière que toi concernant ce régime ...

tu défends bien l'existence d'un Etat inhumain et terroriste ....



bref !

[shehzad]

Envoyé par lederer Bon tu es un vrai perroquet sans recul, ca devient chiant, qq qui est en admiration (en exagerant façon "gogol emerveillé) oui n'a pas un recul evident, et une objectivite a toute epreuve , tout comme tu n'aura pas une objectivite a toute epreuve sur l'iran de la façon dont tu admires le regime en place, ton admiration te fait par ex cacher les limites, faiblesses et defauts...

si tu avais suivi mes posts , j'en ai longuement parlé des défauts , faiblesses et points positifs du régime iranien ... mais ce que tu es en train de me dire encore une fois s'applique parfaitement à toi et à tes prises de positions envers l'Etat d'Israël ...