la non crucifixion de jésus: Témoignage de l'histoire et des anciens manuscrits

[adifa]

4/171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

[exchretien]

Envoyé par walleim normal dresseur, beaucoup d'ancien manuscrits proviennes de sectes antichretiennes. prends pour exemple l'évangile de judas qui est issus de la secte des Caïnites. c'est exactement comme l' évangile apocryphe de barnabé qu'il parle de mouhamad mais bizarrement lorsque vous faites mention de cette évangile, vous ne prenez jamais la date d'écriture de cette évangile qui date tout de mémé du 16 eme siecle, soit 900 apres la naissance de mouhamad.... c'est loin d'être une prophétie qui annonce la venue de mouhamad. de plus les évangiles apocryphes ne sont pas exclus du canon biblique parce qu'ils nient la divinité de jésus, ça resurrection ou son oeuvre expiatrice, c'est mémé le contraire... s'il ne sont pas retenu, c'est parce qu'ils sont issus d'un mouvement gnostique et donc considérer comme non inspirer par dieu. mais mémé si ces manuscrits ne sont pas considérer d'inspiration divine, il ont tout de mémé le mérite d'être des récit historiques, qui montrent les pensées des gens de l'époque. ainsi, la plupart d'entre eux parlent de la divinité de jésus, ils l'appel sauveur et seigneur, ils attestent la crucifiction etc ect ect si tu veux un exemple: évangile de thomas: $77 Jésus a dit : « C’est moi la lumière qui est au-dessus d’eux tous ; c’est moi le Tout. Le Tout est issu de moi, et c’est à moi que le Tout est parvenu. Fendez du bois, et je suis là ; soulevez une pierre, et c’est là que vous me trouverez. » épître DE PIERRE À PHILIPPE: Mais toi, tu te tenais à l’écart de nous et, tu n’as pas exprimé le désir que nous nous réunissions et apprenions de quelle façon nous répartir pour apporter la bonne nouvelle. Aussi, te plairait-il, notre frère, de marcher selon les ordres de notre Dieu, Jésus ? » Quand Philippe eut reçu et lu cette lettre, il vint aux pieds de Pierre, exultant de joie. Pierre rassembla les autres apôtres en disant : « Notre Seigneur Jésus, Christ, toi qui es à l’origine de notre repos donne nous l’esprit de science afin que, nous aussi, nous accomplissions des miracles ». Alors Pierre et les autres apôtres furent doués de vision et furent remplis de l’Esprit Saint, et chacun opéra des guérisons et ils se répartirent pour annoncer le Seigneur Jésus. L ’APOCRYPHON DE JEAN: Tel est l’Unique-engendré (Monogénè) issu du Père, tel est le Dieu Engendré-de-lui-même (Autogénètos), ect ect ect comme tu l'a dis, on a rien inventé de la trinité: se sont nos anciens manuscrits recemment découvert qui le disent

moi à ta place je vais reviser la vie de constantin qui a officialiser le dogme trinitaire, puis il s'est retracté en fin de sa vie pour devenir arien unitarien

en plus: dans la bible il n'existe aucune phrase ou dieu dit: dieu est trine
aucune phrase où jesus dit: je suis dieu adorer moi. au contraire, jesus dit clairement je suis homme et averti ceux qui le divinise.
ce que tu nous présente comme information, ne fait que lever le niveau des contradictions. Les ariens etaitent une partie importante de l'époque. constantin a adopté le trinitarisme au début car il etait deja endoctriné dans le paganisme mithraiste qui ressemble beaucoup au trinitarisme. Mais avec le temps, il s'est rendu compte qu'il n'était pas neutre pour juger: adopter le trinitarisme ou l'arianisme (unitarien).

[exchretien]

Envoyé par Franc_Lazur Peux-tu donner tes références ...?

deja donné et tu les connais.
mais comme tu es la definition meme de la lassitude de la répétition, je vais te les poster ce soir d chez moi.

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien deja donné et tu les connais. mais comme tu es la definition meme de la lassitude de la répétition, je vais te les poster ce soir d chez moi.

MERCI......................... ........

[Franc_Lazur]

Envoyé par adifa 4/171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

Mais chère Adifa, cela ne concerne pas la crucifixion de Jésus.............;

[LuneSoleil]

Envoyé par Franc_Lazur Mais chère Adifa, cela ne concerne pas la crucifixion de Jésus.............;

Celui-là concerne la crucifixion :

Coran :

""An-Nisaa - 4.157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .""

[forumiste]

Envoyé par LuneSoleil Celui-là concerne la cruxifiction : Coran : ""An-Nisaa - 4.157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .""

Ce passage coranique pourrait tout aussi bien signifier que Jesus est eternel, qu'Il ne meure jamais, que Son esprit et Son message divin demeureront pour l'eternite, non ?

[zohra57]

Envoyé par forumiste Ce passage coranique pourrait tout aussi bien signifier que Jesus est eternel, qu'Il ne meure jamais, que Son esprit et Son message divin demeureront pour l'eternite, non ?

non ce message coranique ne signifie pas sa
c est toi qui pense comme sa
il et nulement dit que JESUS(psl)est eternel


DIEU seul est eternel

[forumiste]

Envoyé par zohra57 non ce message coranique ne signifie pas sa

Comment pouvez-vous en etre si sure ? Etes vous experte en interpretation coranique, Zohra ?

[exchretien]

Envoyé par forumiste Comment pouvez-vous en etre si sure ? Etes vous experte en interpretation coranique, Zohra ?

et pourquoi tu ne lis pas le verset du coran qui dit que les martyrs sont éternel dans le sens lorsqu'ils nous quittent ils sont vivants dans l'autre dimension.

lis bien le coran pour comprendre la signification de la mort.

lorsqu'on meure on ne fait que quitter notre corps de ce monde. dieu nous donne un autre corps ou esprit dans l'autre dimension.
jesus selon le coran a été élevé dans l'autre dimension (ciel si vous voulez) pour que son corps ne soit pas une preuve materiel de la victoire des juifs. jesus dans la bible n'est pas le seul a être élévée au ciel : élie aussi.

sourate almouminoune (on lit comment un kafir demande de le faire retourner aur terre):
Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit: ‹Mon Seigneur! Fais-moi revenir (sur terre),
afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais›. Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant, il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités›.
حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ رَبِّ ارْجِعُونِ
لَعَلِّي أَعْمَلُ صَالِحًا فِيمَا تَرَكْتُ كَلَّا إِنَّهَا كَلِمَةٌ هُوَ قَائِلُهَا وَمِن وَرَائِهِم بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ
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sourate al-imrane:
Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus
وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاءٌ عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ
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pour nous de ce monde: on voit le mort nous quitter : on a de la peine, on le pleure. on voit un corps sans vie. Mais pour surpasser cela on doit croire à une vie meilleur après la mort et que le fait d'etre ressuscité n'est qu'un passage d'une configuration à une autre.
vivre éternellement ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiii: jesus, mohammed pbsl, moise etc... ceux qui l'ont suivis vont vivre éternellement. il y a aussi la vie éternelle en enfers (voir bible et coran).

or le coran est contre l'idée que jesus ailles existé avant la création de l'univers. jesus pour le coran est un miracle de dieu pour anticiper les humains dans le clonage pour ne pas prendre un gourou un jour pour un dieu, pour aussi dejouer le plan des juifs etc....

meme dans la bible : jesus est le premier de toute les créatures. donc il est une créature.