la non crucifixion de jésus: Témoignage de l'histoire et des anciens manuscrits

[exchretien]

Envoyé par forumiste Exchretien, j'ai cesse de lire la suite de votre post apres avoir lu ces horreurs. Exchretien, juste deux mots pour vous : VOUS NE CONNAISSEZ RIEN A LA BIBLE !! Mais juste au cas ou ce n'est pas clair et pour bien nous mettre d'accord, je veux que vous sachiez ceci : VOUS NE CONNAISSEZ RIEN A LA BIBLE !! Allez, une derniere fois, juste au cas ou il y'aurait des problemes de connexion internet : VOUS NE CONNAISSEZ RIEN A LA BIBLE !! Il n'y a meme pas d'autres mots pour expliquer votre cas : VOUS NE CONNAISSEZ RIEN A LA BIBLE !! Votre comprehension de la mort de Jesus pour racheter nos peches est a hurler de rire, helas.

élie est aussi éternel car il est au ciel: lis ta bible. pourquoi tu n'ose pas lire les versets qui te contredisent.
ailles le courage de les lire.

[walleim]

Envoyé par exchretien élie est aussi éternel car il est au ciel: lis ta bible. pourquoi tu n'ose pas lire les versets qui te contredisent. ailles le courage de les lire.

tu sais ce que veut dire eternel?
la reponce est: Qui n'a ni commencement ni fin.
c'est quelqun ou quelque chose qui a toujours exister et qui existera toujours.
eternel est un atribut de dieu et en aucun cas un homme n'est eternel.

[exchretien]

Envoyé par walleim tu sais ce que veut dire eternel? la reponce est: Qui n'a ni commencement ni fin. c'est quelqun ou quelque chose qui a toujours exister et qui existera toujours. eternel est un atribut de dieu et en aucun cas un homme n'est eternel.

non pas du tout: dans la bible et le coran dieu promet aux humains la vie éternel soit au paradis ou en enfer.
tu ne peux pas nier cela.
le mot éternel comme d'autre mots ont des signfications selon le contexte.

voici ce que dit ton évangile selon jean écrit par un inconnu:

« car Dieu a tant aimé le monde qu 'il a donné son fils unique afin que
quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle » (Jn :3V16).

ou encore:
Jésus est mort pour tous les péchés, donc tous les péchés sont pardonnes. Comment se faitil
que celui qui pèche ou blasphème contre le Saint-Esprit est coupable d'un péché éternel ?!
(Marc :3 V.29), et il n'est point pardonné ?!(Mat : 12(v31.32).

la bible dit clairement que jesus est une créature, donc il a un commencement dans la matrice de marie.
seul dieu qui n'a pas de commencement ni fin.

[walleim]

alors tu est etenel? tu as toujours exister, tu as ni commencement ni fin, wahooo t'a pas trop evoluer durant cette eternité, faudrait peut etre t'y mettre....


« Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ » (Jn 17:3).

[walleim]

Envoyé par exchretien le mot éternel comme d'autre mots ont des signfications selon le contexte.

c'est la sémentique (si je me trompe pas)
mais confondre eternel et immortel, meme avec le contexte... bof bof

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien en gras la personne dont il s'agit a un pere contrairement à jesus qui n'a pas de ligné paternelle mais une ligné maternelle: 22.2 (22:3) Mon Dieu! je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos. 22.3 (22:4) Pourtant tu es le Saint, Tu sièges au milieu des louanges d'Israël. 22.4 (22:5) En toi se confiaient nos pères; Ils se confiaient, et tu les délivrais. 22.5 (22:6) Ils criaient à toi, et ils étaient sauvés; Ils se confiaient en toi, et ils n'étaient point confus. 22.6 (22:7) Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple. 22.7 (22:8) Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête: 22.8 (22:9) Recommande-toi à l'Éternel! L'Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime! - 22.9 (22:10) Oui, tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles de ma mère; 22.10 (22:11) Dès le sein maternel j'ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu. 22.11 (22:12) Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours! 22.12 (22:13) De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent. 22.13 (22:14) Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit. 22.14 (22:15) Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles. 22.15 (22:16) Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort. 22.16 (22:17) Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds. 22.17 (22:18) Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent; 22.18 (22:19) Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique. 22.19 (22:20) Et toi, Éternel, ne t'éloigne pas! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours! 22.20 (22:21) Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens! 22.21 (22:22) Sauve-moi de la gueule du lion, Délivre-moi des cornes du buffle! 22.22 (22:23) Je publierai ton nom parmi mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. 22.23 (22:24) Vous qui craignez l'Éternel, louez-le! Vous tous, postérité de Jacob, glorifiez-le! Tremblez devant lui, vous tous, postérité d'Israël! 22.24 (22:25) Car il n'a ni mépris ni dédain pour les peines du misérable, Et il ne lui cache point sa face; Mais il l'écoute quand il crie à lui. 22.25 (22:26) Tu seras dans la grande assemblée l'objet de mes louanges; J'accomplirai mes voeux en présence de ceux qui te craignent. 22.26 (22:27) Les malheureux mangeront et se rassasieront, Ceux qui cherchent l'Éternel le célébreront. Que votre coeur vive à toujours! 22.27 (22:28) Toutes les extrémités de la terre penseront à l'Éternel et se tourneront vers lui; Toutes les familles des nations se prosterneront devant ta face. 22.28 (22:29) Car à l'Éternel appartient le règne: Il domine sur les nations. 22.29 (22:30) Tous les puissants de la terre mangeront et se prosterneront aussi; Devant lui s'inclineront tous ceux qui descendent dans la poussière, Ceux qui ne peuvent conserver leur vie. 22.30 (22:31) La postérité le servira; On parlera du Seigneur à la génération future. 22.31 (22:32) Quand elle viendra, elle annoncera sa justice, Elle annoncera son oeuvre au peuple nouveau-né. ceci me rappelle bien ce qui est ecris dans les évangiles: - le fils de l'homme sera delivré: quel fils de l'homme!!!!?? je vous laisse devinez lisez bine ce passage le futur crucifié s'adresse à dieu en lui parlant de "nos pere": (22:5) En toi se confiaient nos pères; Ils se confiaient, et tu les délivrais. il ne s'agit pas de jesus, donc le futur crucifié c'est une autre personne

C'est tout ce que tu as comme référence. Ex............., tu es de plus en plus décevant. Il faut que tu prennes des vacances !

Le verset 5 de cette prière de David que Jésus a prononcé sur la Croix !!!! Tu n'as rien d'autre ???

Mais cette prières est écrite (selon la Tradition) par David, pas par Jésus, et les pères dont il s'agit, sont les pères d'Israël, Abraham, Isaac, et Jacob, pas les pères de Jésus.

Jésus a prié sur la Croix en criant le début de cette prière. Point final .................

[exchretien]

Envoyé par Franc_Lazur C'est tout ce que tu as comme référence. Ex............., tu es de plus en plus décevant. Il faut que tu prennes des vacances ! Le verset 5 de cette prière de David que Jésus a prononcé sur la Croix !!!! Tu n'as rien d'autre ??? Mais cette prières est écrite (selon la Tradition) par David, pas par Jésus, et les pères dont il s'agit, sont les pères d'Israël, Abraham, Isaac, et Jacob, pas les pères de Jésus. Jésus a prié sur la Croix en criant le début de cette prière. Point final .................

(22:5) En toi se confiaient nos pères; Ils se confiaient, et tu les délivrais.

dans votre bible jesus dit à dieu mon pere.
comment alors dieu se confie à un autre dieu, si c'est vraiment jesus qui etait sur la croix?

hhhhhhhhhhhhhhhhhha lollllllllllllllllllllllllllll lllllllll

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien (22:5) En toi se confiaient nos pères; Ils se confiaient, et tu les délivrais. dans votre bible jesus dit à dieu mon pere. comment alors dieu se confie à un autre dieu, si c'est vraiment jesus qui etait sur la croix? hhhhhhhhhhhhhhhhhha lollllllllllllllllllllllllllll lllllllll

hhhhhhhhhhhhhhhhhha lol!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ton erreur est là : je l'ai mise en gras : un autre dieu


Je répète donc ce que je t'ai dit mille fois (façon de parler !) :

La Parole de Dieu incarnée en Jésus se confie à la Pensée de Dieu. Est-ce si difficile à comprendre. NON, c'est facile à comprendre mais ce n'est pas ta foi et tu n'y crois pas . NORMAL, sinon il faudrait que tu redeviennes chrétien !!! lol !!!!!!!

Bonne soirée, et soigne tes hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhhhhha

[exchretien]

Envoyé par Franc_Lazur hhhhhhhhhhhhhhhhhha lol!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ton erreur est là : je l'ai mise en gras : un autre dieu Je répète donc ce que je t'ai dit mille fois (façon de parler !) : La Parole de Dieu incarnée en Jésus se confie à la Pensée de Dieu. Est-ce si difficile à comprendre. NON, c'est facile à comprendre mais ce n'est pas ta foi et tu n'y crois pas . NORMAL, sinon il faudrait que tu redeviennes chrétien !!! lol !!!!!!! Bonne soirée, et soigne tes hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhhhhha

relis encore bien:

22.2
(22:3) Mon Dieu! je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos.
22.3
(22:4) Pourtant tu es le Saint, Tu sièges au milieu des louanges d'Israël.
22.4
(22:5) En toi se confiaient nos pères; Ils se confiaient, et tu les délivrais.
22.5
(22:6) Ils criaient à toi, et ils étaient sauvés; Ils se confiaient en toi, et ils n'étaient point confus.
22.6
(22:7) Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple.
22.7
(22:8) Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête:


c'est bel et bien le crucifié humilié qui parle sur la langue de david:

comment le pere de jesus qui fait partie de "nos père" se confie à dieu?
comment dieu peut délivrer dieu

il y a deux personnes distinctes: le pere du crucifié qui se confie à dieu.
or vous dite que dieu est le père de jesus. donc le crucifié n'est pas jesus.
c'est une contradiction majeure à votre croyance.

je laisse ceci aux cher lecteurs de juger.

[hlilou]

Envoyé par exchretien relis encore bien: 22.2 (22:3) Mon Dieu! je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos. 22.3 (22:4) Pourtant tu es le Saint, Tu sièges au milieu des louanges d'Israël. 22.4 (22:5) En toi se confiaient nos pères; Ils se confiaient, et tu les délivrais. 22.5 (22:6) Ils criaient à toi, et ils étaient sauvés; Ils se confiaient en toi, et ils n'étaient point confus. 22.6 (22:7) Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple. 22.7 (22:8) Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête: c'est bel et bien le crucifié humilié qui parle sur la langue de david: comment le pere de jesus qui fait partie de "nos père" se confie à dieu? comment dieu peut délivrer dieu il y a deux personnes distinctes: le pere du crucifié qui se confie à dieu. or vous dite que dieu est le père de jesus. donc le crucifié n'est pas jesus. c'est une contradiction majeure à votre croyance. je laisse ceci aux cher lecteurs de juger.

Le coran nous invite a se retenir de se lancer ds une si grande moujadala avec les gens du livre.

il y a bcp de choses qui nous echappent pour nous lancer dans la critique des autres.

je suis d accord si tu es musulman, l Injil se resume a ce qui est decrit ds le coran.

PS: il serait plaisant de te voir mettre la meme energie a nous expliquer le coran et les hadiths.