femme esclave?

[respect13]

Envoyé par noviame tu de depeins aucune realité parce que le coran ne se li pas superficiellement ou se prend mots par mot ou isoler toi cette sourat tu la masacré tu ne la ps fait seulement sortir de son contexte le coran ce li avec les tafassir des savans musulmans

mai tu ne repond tjs pas a mes pb...forcemen, je dis des choses ecrites ds le saint coran mm, jvois pas commen jorai pu les sortir de leur contexte(par contre vous kan vous extirpez une phrase ds le coran c tt a fait justifié et non sorti du contexte mai passon).
bref, pas de reponse...

[respect13]

Envoyé par Safyia un signe de la fin d temps est qu'il y aura 40 femmes pr un homme, la tendence se s'inversera jms!!

EN EFFET ON EST LOIN DE CETTE TENDAance...

[respect13]

Envoyé par noviame parce que toi tu conais l'avenir et qu'il yaura plus d'homme que des femmes les homme n'en jamis etait favoriser comprend que ou des femmes en etait des esclaves sexuelle ou des etre qui ne font que donner des enfants ....l'islam leur a liberer de sa en la randant un etre humains avec le droit de mariages d'avoir des enfants a elle ect ect je ne sait pas ou est le mal

JE LE REPETE Une derniere fois, oui lislam a constitué un progres pour la femme ds le monde ou il est appru. oui, les femmes ont joui de droit dont elle ne pouvaient esperer sous les grec, sous les romains, et mm sous les chretien. mai tu ne me dis tjs pas( ca commence a faire longtemps) ke lislam notorise pas la polygamie, ke les femmes peuvent avoir plusieurs epoux, et ke, o mon dieu, les hommes nont jamai été favrisé!! c une blag! lol

[respect13]

Envoyé par Safyia est ce que tu lence ce sujet pr avoir des réponses ou bien as tu décidé que te tte façon, tu ne changeras pas d'avis et resteras bornée sur ton idée??? si tu as décidé que tu ne changeras de tte façon pas d'avis, ça ne sert à rien de demander l'avis des autres!! si au contraire tu cherches vraiment le sens de ses versets et veut les comprendre complètement, prend contact avc des savents et d gens de science qui t'expliquaront mieux que quiconque ici. à toi de faire ton choix!

on me repete kil fo ke je contacte un savant pour mexpliker le coran... c presk une insulte, comme sil fallait obligatoiremn lavis dun specialiste deja parti pri pour maider sur ces point...
oui je ne changerai pas davis, et ce post ma mm confirmé ke personne, personne ne refutait ce ki était ecrit et ceci ki a permi o hommes dinterpreter ces verset en leur faveur.

on me dit ke je sors tt du contexte. bien, sil te plait, et personne ne la fai ( je le pren comme une approbation) edite toi mm le post avec la sourate 4 en entiere, siiillllteplaiiii.
apres les autres pourront se faire une idée sans ke moi je ne fasse prendre comme parti pri et erroné.

SOURATE 4? ON VA VOUS LA SORTIR ENTIEREMN. ET C UN MUSULMAN KI VA LE FAIRE.

[respect13]

Envoyé par perdudevue En fait non, les pays musulmans (à l'exception du Maroc !!!) comptent plus d'hommes que de femmes. http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_masculinit%C3%A9

PAS SUre...mai a supposer ke je te croi, c lavenement de la polyandrie alors?????????

[LuneSoleil]

Envoyé par respect13 on me repete kil fo ke je contacte un savant pour mexpliker le coran... c presk une insulte, comme sil fallait obligatoiremn lavis dun specialiste deja parti pri pour maider sur ces point... oui je ne changerai pas davis, et ce post ma mm confirmé ke personne, personne ne refutait ce ki était ecrit et ceci ki a permi o hommes dinterpreter ces verset en leur faveur. on me dit ke je sors tt du contexte. bien, sil te plait, et personne ne la fai ( je le pren comme une approbation) edite toi mm le post avec la sourate 4 en entiere, siiillllteplaiiii. apres les autres pourront se faire une idée sans ke moi je ne fasse prendre comme parti pri et erroné. SOURATE 4? ON VA VOUS LA SORTIR ENTIEREMN. ET C UN MUSULMAN KI VA LE FAIRE.

Je verrais la sourate 4 (inshallah), mais quant au savant, même les musulmans ne peuvent pas interpreter leCoran comme ils veulent, on ne t' insulte pas, rassure-toi !

[shehzad]

Envoyé par respect13 on me repete kil fo ke je contacte un savant pour mexpliker le coran... c presk une insulte, comme sil fallait obligatoiremn lavis dun specialiste deja parti pri pour maider sur ces point... oui je ne changerai pas davis, et ce post ma mm confirmé ke personne, personne ne refutait ce ki était ecrit et ceci ki a permi o hommes dinterpreter ces verset en leur faveur. on me dit ke je sors tt du contexte. bien, sil te plait, et personne ne la fai ( je le pren comme une approbation) edite toi mm le post avec la sourate 4 en entiere, siiillllteplaiiii. apres les autres pourront se faire une idée sans ke moi je ne fasse prendre comme parti pri et erroné. SOURATE 4? ON VA VOUS LA SORTIR ENTIEREMN. ET C UN MUSULMAN KI VA LE FAIRE.

as-tu lu mon post ?


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[respect13]

Envoyé par 7ousna Je suis d'accord avec Safyia: il faut savoir pourquoi on fait les choses, dans quel objectif. Pour quelle raison as-tu décidé de lire le Coran? Par curiosité? (ce qui peut s'avérer une excellente raison, je trouve, mais il ne faudrait pas que la curiosité devienne la nourriture en elle-même: la curiosité est le moteur qui te guide vers la nourriture.) Est-ce que tu as déjà entendu le Coran en Arabe? Le coeur comprend ce que l'esprit ne saisit pas. Je te comprends: Il es difficile, pour nous français du vingt-et-unième siècle, de comprendre ce que le Coran a apporté de réformes dans la vie éprouvante des femmes et des servantes de l'époque. Il ne faut pas oublier ceci: Quand le Coran est descendu sur le peuple Arabe, les femmes étaient des objets et elles n'avaient aucune possession à elles. Il est même dit dans le Coran que les gens qui enfantaient des filles allaient jusqu'à les tuer: Allah désapprouve cela et c'est écrit dans le Coran. Bien sûr que pour les femmes françaises contemporaines, les révélations coraniques de libération de la femme ne sont plus abordables comme si elles venaient les libérer elles aussi. Nous descendons des celtes, qui croyaient que Allah était une femme. La déesse celte permettait ainsi aux femmes d'être considérées dans la société. Mais dès que le christianisme est arrivé en gaule, les droits de la femme se sont effondrés. Dois-je rappeler qu'elles n'ont obtenu le droit de vote en France qu'au début du XXème siècle? Sommes-nous à ce jour les égales des hommes dans la société françaises? Tu vois, c'est partout pareil. Mais chez nous, c'est plus subtil: maintenant, quand une adolescente est vierge à 16 ans, ces copains se moquent d'elle à l'école, elle est mise à l'écart. Si elle ne sort pas le soir, elle n'aura pas beaucoup d'amis. Ce n'est pas plus juste, hélas... On a un autre excès en cela, n'est-ce pas? Nous devons êtes maigres pour être belles, alors qu'au Maroc, tu as le droit d'avoir des formes pour qu'un homme s'intéresse à toi. N'est-ce pas aussi une autre forme d'esclavage? On ne pratique plus les coups de bâtons, dans les pays civilisés musulmans, on ne pratique plus non plus les lapidations. Seuls les intégristes continuent à pratiquer cela et je suis certaine qu'ici, personne ne pratique l'Islam de cette manière. Les personnes de ce forum sont des gens de bonne volonté, qui ne deviennent même pas violents quand on vient humilier leur Livre sacré. "Il y a là une preuve pour un peuple qui comprend"... non? ;-) As-tu lu la Bible? J'aimerais que tu la lises avec le même regard critique que celui que tu portes sur le Coran et que tu reviennes me dire si rien de barbare ou de choquant ne se trouve dans l'Ancien Testament... Moi, j'ai lu les deux textes: la Bible et le Coran. Chaque Livre est descendu pour les hommes de son époque, pourquoi dis-je "les hommes"? c'est parce que "les femmes" n'avaient pas droit à l'instruction. Elles étaient des esclaves. On ne s'adressait à elles que pour faire des enfants ou nettoyer la maison et faire la cuisine. Elles n'étaient certainement pas dans les assemblées politiques qui décidaient de leurs cas. Et quand, dans le Coran, il est dit "VOS femmes", c'est que la femme, au moment où le Coran est descendu, était encore la possession de l'homme. C'est à cela que le Coran a mis fin: la femme, désormais, pouvait demander le divorce et l'obtenir, elle avait ses propres possessions et elle pouvait disposer de ses droits filiaux et maternels indépendamment de l'homme dont elle divorçait. L'homme n'était plus un maître, mais un protecteur: quelqu'un qui empêcherait qu'un autre homme la brutalise. Son père ou son frère pouvait désormais la défendre contre un mari violent. C'est tout cela que le Coran a réformé. Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que les hommes n'avaient pas forcément envie de perdre leur position supérieure d'un coup, sans aucune rétribution... Tu dis qu'on leur promet des femmes au Paradis et c'est vrai. Crois-tu que si on leur avait promis des coups de fouet ils auraient écouté le Coran et auraient accepté de respecter leurs femmes pendant leurs menstrues, pendant leurs grossesses et tout simplement qu'ils auraient eu l'idée de les considérer enfin comme des êtres humains au même titre qu'eux? Si je te dis:"Ecoute-moi, fais ce que je te dis, et tu auras une paire de claques", je crois que tu me diras:"Tu es complètement folle, ma pauvre Housna, je ne t'écouterai pas!" Mais si je te promets des choses qui t'intéressent, tu te comporteras dans le sens de ce que je demande. Allah est infiniment plus grand et plus savant que les hommes, Il leur parle dans le langage qu'ils peuvent comprendre: Il se met à leur niveau. Comme un adulte parlant à un enfant. Rerspect (quel joli pseudo) c'est très bien, je trouve, que le Coran te fasse te poser des questions et que tu aies eu l'idée de le lire. C'est encore mieux que tu sois venue parler de tout cela avec nous, j'en suis très heureuse, parce que tu nous mets tous à l'épreuve et tu nous permet aussi de nous ouvrir à toi, de nous poser des questions et de chercher des réponses. Merci de m'avoir permis tout cela. Tu me renforces dans ma Foi, et pour cela, je ne pourrai jamais te remercier suffisamment. Par contre, j'espère ne pas avoir été trop longue ou trop lassante: je ne sais pas "faire court". Salam à tous

ca c un bo texte, et ne tkt pas, je lai lu et il ma plu.

pk jn suis venue a lire le coran, parce ke je suis bouddhiste et en tant ke bouddhiste je me dois de mouvrir sur le monde ki mentoure, aller vers celui ki est different. en effet, c de la curiosité, mai je croi aussi ke c un devoir detre humain, daccepter la difference, de combattre les injustice, daller vers lavenir, et de confronter incessament nos idées, sans aller plus loin.
c ainsi kon avance, et c ainsi kon accepte lotre, celui ke lon rejete, parce ke lon ne le connait pas assez.
" noublie pas ke celui ki est different de toi est ton semblable" bouddha

non je nai pas lu le coran en arabe, je trouve kune bonne traduction vo mieux kune movaise lecture.
oui lannée prochaine je lierai la bible, "le plus gro pour la fin" lol Et je ne la lirai pas en latin! lol
juste avant, je me suis interessée a lhindiouisme, a la religion sikh, et a differentes croyances animistes.
et jai tjs porté un regard assez objectif. SI IL Y avait un forum animiste, hindouiste ou autre, jirai volontiers, mai ils sont en anglais le plus souvent.

en ce ki concerne le machisme persistant de kelke pseudo males francais( pas ke francais) je desapprove et je nhesite pas a critiker, c un heritage de tradition conservatrice en effet. mais on tend vers une egalité, les femmes accedent dd plus en plus o plus ho nivo, seul le salaire reste reelemn un pb majeur.

le droit de vote oui, il est asdsrez recent. il est apparu en mm temp ke la nouvelle constitution. mai chez les pays musulman aussi il met du temps a se mettre en place. je croi en lavenir plus egalitaire en ce ki concerne c droits fondamento.

ce post, malgré les vives critik ke jai recu, nest pas destiné a provoker. je veu mettre les musulman devant levidence, il fo kils acceptent cette version reelle de la condition de la femme depeinte ds le coran.

evoidemment ke la femme a vu des droit emerger, elles pouvaient mm prier o coté des hommes ds les moskées autrefois, mai ca sest perdu dommage.

Kant o fait ke tu depeigne dieu comme un pere ki donne des "bonbons" a ses enfants pour kils lecoute, je trouv pas ca tres attractif, dieu on laime pour ce kil est et nonpour ce kil offre, car la seule choise kil puisse offrir et ki na pas de valeur, c lamour, et non des femmes, ou otr.
devenir un fervent croyant pour ces cado, je trouv ca pas honnete, ce serai justemen etre attiré par le vice, et je trouve paradoxal de donner labandance, les plaisirs et les boté a des hommes dont il a defendu tous ces pechées ds sa vie sur terre me compren tu?

c ce genre de discussion ke jaime ds le forum. merci de perndre en consideration mes propos, jespere ne pas tavoir vexée.

votez la paix

[respect13]

Envoyé par LuneSoleil Je verrais la sourate 4 (inshallah), mais quant au savant, même les musulmans ne peuvent pas interpreter leCoran comme ils veulent, on ne t' insulte pas, rassure-toi !

merci car je croyai ke seul les savantr pouvaient comprendre le coran. je ne le croi pas car tous les etre humain peuvent comprendre un livre ki leur est a priori destiné. MERCI DE ME LE DIRE; CA ME RASSURE

[shehzad]

Envoyé par respect13 . je veu mettre les musulman devant levidence, il fo kils acceptent cette version reelle de la condition de la femme depeinte ds le coran.

peut-être qu'ils l'acceptent déjà ... peut-être ne voient-ils pas les choses de la même façon que toi ? et puis , qu'y a-t-il de si attroce dans la condition de la femme à travers le coran ?