Reussir sa carriere a l'etranger

[wydadi2004]

Pensez vous vraiment que l'on peut progresser en bossant a l'etranger (pas au maroc) tout en gardant ses valeurs de marocain et musulman?

- a diplome et experience egals, le choix pour un poste de dirigeant en general se fait pour l'occidental (a moins que ca soit ton propre business)

- en general, pour etre bien "integre" et chouf tchouf, il faut aller au pub et au bar avec les collegues et boire ...

- il faut pas oublier que chez les gouers aussi, il y a un grand nationalisme (wald bladi est le premier)

....

qu'en pensez vous?

[Futurpapa]

Envoyé par wydadi2004 Pensez vous vraiment que l'on peut progresser en bossant a l'etranger (pas au maroc) tout en gardant ses valeurs de marocain et musulman? - a diplome et experience egals, le choix pour un poste de dirigeant en general se fait pour l'occidental (a moins que ca soit ton propre business) - en general, pour etre bien "integre" et chouf tchouf, il faut aller au pub et au bar avec les collegues et boire ... - il faut pas oublier que chez les gouers aussi, il y a un grand nationalisme (wald bladi est le premier) .... qu'en pensez vous?

- a diplome et experience egals, le choix pour un poste de dirigeant en general se fait pour l'occidental (a moins que ca soit ton propre business)

Pas toujours vrai !! Il n'y a qu'à voir le nombre de postes de responsabilité pris par des marocains, des libanais, des algériens, des tunisiens, des africains,...dans les grandes entreprises françaises et notamment dans les banques. Dans ma boîte, il y a de plus en plus de grands postes pris par des "étrangers" compétents ..

- en general, pour etre bien "integre" et chouf tchouf, il faut aller au pub et au bar avec les collegues et boire ...

C'est clair que c'est important d'être intégré, mais tu n'es absolument pas obligé de boire et de manger du porc. Les gens sont compréhensifs !! Et te respectent plus quand tu tiens à tes principes.

- il faut pas oublier que chez les gouers aussi, il y a un grand nationalisme (wald bladi est le premier)

Dans les entreprises, le premier critère c'est la rentabilité. Donc la compétence. C'est vrai qu'il peut y avoir des faits de racisme mais il ne faut pas généraliser !!! Maintenant, si tu te présents à un poste de commercial en jogging et capuche, et que tu parles "ça comme", ça va être un peu plus difficile pour toi, et ça n'a rien de raciste !!!


Généralement , il faut pas généraliser :::))))))))

[wydadi2004]

Tu as raison, ce n'est pas 100% des cas mais presque 90% et l'exception ne fait pas la regle comme on dit.

la seule dont je ne suis pas daccord avec toi est que: la competence est le critere, non non je suis desole, it is all who you know.

pourquoi trouve-t-on souvent des equipes d'employes etrangers mais le manager est toujours un americain, francais, anglais, allemand...aw tous ces etrangers sont pas competent ?

Tu va me dire qu'il y en , oui je sais, mais ils sont oblige de temps en temps de promouvoir un black face pour ne pas s'afficher. mais walah c'est vraiment dur dur

Envoyé par Futurpapa - a diplome et experience egals, le choix pour un poste de dirigeant en general se fait pour l'occidental (a moins que ca soit ton propre business) Pas toujours vrai !! Il n'y a qu'à voir le nombre de postes de responsabilité pris par des marocains, des libanais, des algériens, des tunisiens, des africains,...dans les grandes entreprises françaises et notamment dans les banques. Dans ma boîte, il y a de plus en plus de grands postes pris par des "étrangers" compétents .. - en general, pour etre bien "integre" et chouf tchouf, il faut aller au pub et au bar avec les collegues et boire ... C'est clair que c'est important d'être intégré, mais tu n'es absolument pas obligé de boire et de manger du porc. Les gens sont compréhensifs !! Et te respectent plus quand tu tiens à tes principes. - il faut pas oublier que chez les gouers aussi, il y a un grand nationalisme (wald bladi est le premier) Dans les entreprises, le premier critère c'est la rentabilité. Donc la compétence. C'est vrai qu'il peut y avoir des faits de racisme mais il ne faut pas généraliser !!! Maintenant, si tu te présents à un poste de commercial en jogging et capuche, et que tu parles "ça comme", ça va être un peu plus difficile pour toi, et ça n'a rien de raciste !!! Généralement , il faut pas généraliser :::))))))))

[leMidelty]

pour bien reussir en france il faut etre son patron ...sinon tu auras tjs mois que tes egaux francais....et cela j'en suis sûr et certain et même si tu vas au bar...;tu restes tjs l'arab de coin.........

il ne faut pas se faire d'illusion....

Envoyé par wydadi2004 Pensez vous vraiment que l'on peut progresser en bossant a l'etranger (pas au maroc) tout en gardant ses valeurs de marocain et musulman? - a diplome et experience egals, le choix pour un poste de dirigeant en general se fait pour l'occidental (a moins que ca soit ton propre business) - en general, pour etre bien "integre" et chouf tchouf, il faut aller au pub et au bar avec les collegues et boire ... - il faut pas oublier que chez les gouers aussi, il y a un grand nationalisme (wald bladi est le premier) .... qu'en pensez vous?

[leMidelty]

En france la compétence est rarement mise en avant, c'est plutôt l'autre est juif pas juif francais pas francais....il m'aime il ne m'aime pas.....elle couche elle couche pas..

biensur je parle des postes les plus interessants(directeur generaux, juge, politique...)

[Futurpapa]

Les histoires de politique, de coucherie, de chance,...qui font que des fois c'est pas la compétence qui prime concernent tout le monde, et pas seulement les arabes ou les étrangers !

j'en suis à ma troisième boite en 8 ans, dans le secteur de la finance, et je vois vraiment de plus en plus de directeurs originaires de tous pays !! Je crois que c'est encore plus flagrant dans des activités comme l'informatique ou le conseil ou on a des compétences au dessus du marché !!

Ponctuellement, il peut y a voir des cas de racisme mais il faut pas tout remettre sur ça !! Il faut regarder aussi nos formations, nos niveaux dans les langues, notre façon de s'exprimer, de présenter,.....beaucoup de personnes n'ont pas les compétences et disent que c'est soi-disant parcequ'ils sont arabe !

Moi je dis, il faut faire comme les juifs : être discret et travailler trés dur pour atteindre ces niveaux élevés !! ils auront pas le choix quand on est très bon !!

[wydadi2004]

walah ce que tu dis est vrai meme si un moment je le croyais pas jusqu'au jour ou jai vu quelques exemples de pres

Envoyé par leMidelty En france la compétence est rarement mise en avant, c'est plutôt l'autre est juif pas juif francais pas francais....il m'aime il ne m'aime pas.....elle couche elle couche pas.. biensur je parle des postes les plus interessants(directeur generaux, juge, politique...)

[Futurpapa]

Envoyé par wydadi2004 walah ce que tu dis est vrai meme si un moment je le croyais pas jusqu'au jour ou jai vu quelques exemples de pres

tu travailles en France ?
Et le Midelty aussi ??

[wydadi2004]

C'est vrai, je dis pas que qu'il faut toujours dire : parcequ'il est arabe ou ..., mais je te jure il y a des maghrebin machallah rien a dire: presentation super, competence m3alam, communication presque parfaite en plusieurs langues et meme 7ssan man les natifs, mais pourtant on le contrecarre avec des gogol qui soit disant sont plus ancients et connaissent mieux comment ca marche (mon oeil!)

la chance ou la probabilite de tomber sur des gens fair est tres rare et si meme le top management est fair, jamais ils entendent parler de ca, car en general sils envoient des kudos qu'entre eux et reduisent le travail du "black face"

dans les meeting, letranger est toujours en train de se defendre comme sil passait un oral contrairement a eux.

ceci dit, chaque je precise les black face, car par exemple les europeens de lest se font ptit a ptit accepte contraiment au noir ou aux autres qui resemblent pas aux occidentau

Envoyé par Futurpapa Les histoires de politique, de coucherie, de chance,...qui font que des fois c'est pas la compétence qui prime concernent tout le monde, et pas seulement les arabes ou les étrangers ! j'en suis à ma troisième boite en 8 ans, dans le secteur de la finance, et je vois vraiment de plus en plus de directeurs originaires de tous pays !! Je crois que c'est encore plus flagrant dans des activités comme l'informatique ou le conseil ou on a des compétences au dessus du marché !! Ponctuellement, il peut y a voir des cas de racisme mais il faut pas tout remettre sur ça !! Il faut regarder aussi nos formations, nos niveaux dans les langues, notre façon de s'exprimer, de présenter,.....beaucoup de personnes n'ont pas les compétences et disent que c'est soi-disant parcequ'ils sont arabe ! Moi je dis, il faut faire comme les juifs : être discret et travailler trés dur pour atteindre ces niveaux élevés !! ils auront pas le choix quand on est très bon !!

[Futurpapa]

Envoyé par wydadi2004 C'est vrai, je dis pas que qu'il faut toujours dire : parcequ'il est arabe ou ..., mais je te jure il y a des maghrebin machallah rien a dire: presentation super, competence m3alam, communication presque parfaite en plusieurs langues et meme 7ssan man les natifs, mais pourtant on le contrecarre avec des gogol qui soit disant sont plus ancients et connaissent mieux comment ca marche (mon oeil!) la chance ou la probabilite de tomber sur des gens fair est tres rare et si meme le top management est fair, jamais ils entendent parler de ca, car en general sils envoient des kudos qu'entre eux et reduisent le travail du "black face" dans les meeting, letranger est toujours en train de se defendre comme sil passait un oral contrairement a eux. ceci dit, chaque je precise les black face, car par exemple les europeens de lest se font ptit a ptit accepte contraiment au noir ou aux autres qui resemblent pas aux occidentau

Désolé mais c'est pas ce que je vois dans mon taf, ni dans mon ancienne boîte. Je bosse dans une banque, dans mon service on est 15 chefs d'équipe dont 4 ou 5 étrangers : c'est pas mal !! le directeur juridique, informatique,...et pleins d'autres sont arabes !!
Dans mon ancien boulot c'était encore plus flagrant, entre la marocains et le libanais, y avait que ça !!