pour la liberté de jeûner...

[fredke]

Il y a sur ce forum plusieurs discussions sur ceux qui empêchent d'autre de faire le ramadan. je voudrais dire que c'est l'arbre qui cache la forêt et sans vouloir minimiser ce fait, je pense qu'il faut AUSSI se révolter contre tous ceux qui forcent leurs enfants, leur épouse ou leur mari à jeûner, qui leur interdisent de boire du vin ou de fumer, etc.

Je suis choqué aussi de voir tant de gens se plaindre de ce que font les autres. La religion est une chose merveilleuse pour aider ceux qui en on besoin à se repérer, à donner du sens à des choses de la vie et je suis triste de voir ce qu'on en fait. La religion n'est pas un sport dont le coran serait la rêgle, pourtant on parle de ce qui est haram ou pas comme quand on discute du problème de hors jeu en foot. Tel verset dit ça mais tel autre dit ça... C'est comme se demander si un tacle mérite toujours le carton rouge ou si le hors jeu est jugé au départ du ballon...

Essayez de voir la religion comme quelque chose qui aide les gens à avoir un regard sur eux-mêmes et sur le monde et non comme une loi avec un Dieu-arbitre qui donnerait des bons ou des mauvais points quand on mange à midi ou quand on prend l'apéro. Est-ce que Dieu est aussi mesquin que ça? Arrêtez de prendre Dieu pour un colérique instable qui parfois pardonne et parfois puni, qui invente des règles absurdes en disant qu'on est trop bête pour les comprendre mais qu'on doit les suivre sinon panpan cucu... Dieu n'est ni saint-nicolas, ni le père fouettard.

Et surtout, s'il-vous-plait, laissez les gens vivre leur religion comme ils l'entendent et laissez chaqu'un choisir. Laissez jeûner les jeûneurs, laissez manger les mangeurs et faites ça pour vous et non pas pour avoir des bons points! On ne doit pas faire le bien dans le but d'être récompensé mais juste pour le plaisir de le faire. Je suis sûr qu'un acte contraint ne vaut rien. Un ramadan sans plaisir de le faire ne vaut rien. Arrêtez d'obliger, arrêter d'interdire, arrêter de juger les gens en fonction de ce qu'ils boivent ou mangent... Voyez ce qu'ils ont dans leur coeur, dites vous que ce qui souille l'homme n'est pas ce qui entre dans sa bouche mais ce qui en sort.

[Hopes]

Envoyé par fredke Il y a sur ce forum plusieurs discussions sur ceux qui empêchent d'autre de faire le ramadan. je voudrais dire que c'est l'arbre qui cache la forêt et sans vouloir minimiser ce fait, je pense qu'il faut AUSSI se révolter contre tous ceux qui forcent leurs enfants, leur épouse ou leur mari à jeûner, qui leur interdisent de boire du vin ou de fumer, etc. Je suis choqué aussi de voir tant de gens se plaindre de ce que font les autres. La religion est une chose merveilleuse pour aider ceux qui en on besoin à se repérer, à donner du sens à des choses de la vie et je suis triste de voir ce qu'on en fait. La religion n'est pas un sport dont le coran serait la rêgle, pourtant on parle de ce qui est haram ou pas comme quand on discute du problème de hors jeu en foot. Tel verset dit ça mais tel autre dit ça... C'est comme se demander si un tacle mérite toujours le carton rouge ou si le hors jeu est jugé au départ du ballon... Essayez de voir la religion comme quelque chose qui aide les gens à avoir un regard sur eux-mêmes et sur le monde et non comme une loi avec un Dieu-arbitre qui donnerait des bons ou des mauvais points quand on mange à midi ou quand on prend l'apéro. Est-ce que Dieu est aussi mesquin que ça? Arrêtez de prendre Dieu pour un colérique instable qui parfois pardonne et parfois puni, qui invente des règles absurdes en disant qu'on est trop bête pour les comprendre mais qu'on doit les suivre sinon panpan cucu... Dieu n'est ni saint-nicolas, ni le père fouettard. Et surtout, s'il-vous-plait, laissez les gens vivre leur religion comme ils l'entendent et laissez chaqu'un choisir. Laissez jeûner les jeûneurs, laissez manger les mangeurs et faites ça pour vous et non pas pour avoir des bons points! On ne doit pas faire le bien dans le but d'être récompensé mais juste pour le plaisir de le faire. Je suis sûr qu'un acte contraint ne vaut rien. Un ramadan sans plaisir de le faire ne vaut rien. Arrêtez d'obliger, arrêter d'interdire, arrêter de juger les gens en fonction de ce qu'ils boivent ou mangent... Voyez ce qu'ils ont dans leur coeur, dites vous que ce qui souille l'homme n'est pas ce qui entre dans sa bouche mais ce qui en sort.

Assez d'accord dans l'ensemble.

Gras : tu cites cettes phrase dans un forum Ramadan !

[petitbijou]

trè beau texte et j aime la métaphore du tacle

pour revenir au sujet nul n'a le droit de juger les autres pour leur acte, on a le devoir de montrer le chemin et libre aux personnes de le suivre ou pas après

juste un truc quand tu dis : "Essayez de voir la religion comme quelque chose qui aide les gens"--- elle est là pour nous aider tout court à trouver le chemin et nous guider, à nous d'emprunter le bon dans ce long labirynthe jusqu à ce qu on voit le bout du tunnel

[petitbijou]

Envoyé par Hopes Assez d'accord dans l'ensemble. Gras : tu cites cettes phrase dans un forum Ramadan !

je n en voi pa le pb vu que je pense qu il fai allusion à toutes les paroles qui peuvent en sortir de la bouche d un homme et qui peuvent être blessantes voir qu elles n aient aucun sens

enfin je pense que c ce qu il voulai dire si j ai bien saisi son texte

[Hopes]

Envoyé par petitbijou je n en voi pa le pb vu que je pense qu il fai allusion à toutes les paroles qui peuvent en sortir de la bouche d un homme et qui peuvent être blessantes voir qu elles n aient aucun sens enfin je pense que c ce qu il voulai dire si j ai bien saisi son texte

Oui dans ce sens pas de problèmes , mais si c'est pour rappeler les paroles de ""Jésus"", pas la peine de citer

[Hopes]

Envoyé par petitbijou trè beau texte et j aime la métaphore du tacle pour revenir au sujet nul n'a le droit de juger les autres pour leur acte, on a le devoir de montrer le chemin et libre aux personnes de le suivre ou pas après

D'accord avec toi et fredke

[Soumaya1]

Envoyé par fredke Il y a sur ce forum plusieurs discussions sur ceux qui empêchent d'autre de faire le ramadan. je voudrais dire que c'est l'arbre qui cache la forêt et sans vouloir minimiser ce fait, je pense qu'il faut AUSSI se révolter contre tous ceux qui forcent leurs enfants, leur épouse ou leur mari à jeûner, qui leur interdisent de boire du vin ou de fumer, etc.

mais oui c'est vraiment tres grave d'interdire à ses enfants de fumer ou de boire

essaye d'obliger quelqu'un à jeuner et tu verras que c'est impossible si quelqu'un veut manger ou boire pendant le ramadan personne pourra l'en empecher
donc arrête de raconter nimporte quoi stp

[fredke]

Envoyé par Soumaya1 mais oui c'est vraiment tres grave d'interdire à ses enfants de fumer ou de boire

Là, tu marques un point je ne parlais bien sûr pas des enfants, il y a une différence entre éducation libérale et la démission parentale, mais il est vrai que certains parents traitent leurs enfants de 16 - 18 - 20 ans et même au-delà comme des petits de 12 ans. Ne dites pas que c'est pas vrai, j'ai vu ça plein de fois, des nanas de 30 ans qui n'osent pas faire si ou ça devant leur père, ainsi que des pères qui donnent des ordres à leur enfant de 30 ans. mais bon, à 80 ans ce sont les enfants qui donnent des ordres aux parents

Envoyé par Soumaya1 essaye d'obliger quelqu'un à jeuner et tu verras que c'est impossible si quelqu'un veut manger ou boire pendant le ramadan personne pourra l'en empecher donc arrête de raconter nimporte quoi stp

Merci pour le n'importe quoi je me doute qu'on peut toujours manger en cachette, un peu comme on peut fumer en cachette, mais il y a quand même certains parents qui punissent les enfants qui mangent pendant le ramadan, qui ne font pas le carême, etc...

[hennayate]

Envoyé par fredke Il y a sur ce forum plusieurs discussions sur ceux qui empêchent d'autre de faire le ramadan. je voudrais dire que c'est l'arbre qui cache la forêt et sans vouloir minimiser ce fait, je pense qu'il faut AUSSI se révolter contre tous ceux qui forcent leurs enfants, leur épouse ou leur mari à jeûner, qui leur interdisent de boire du vin ou de fumer, etc. Je suis choqué aussi de voir tant de gens se plaindre de ce que font les autres. La religion est une chose merveilleuse pour aider ceux qui en on besoin à se repérer, à donner du sens à des choses de la vie et je suis triste de voir ce qu'on en fait. La religion n'est pas un sport dont le coran serait la rêgle, pourtant on parle de ce qui est haram ou pas comme quand on discute du problème de hors jeu en foot. Tel verset dit ça mais tel autre dit ça... C'est comme se demander si un tacle mérite toujours le carton rouge ou si le hors jeu est jugé au départ du ballon... Essayez de voir la religion comme quelque chose qui aide les gens à avoir un regard sur eux-mêmes et sur le monde et non comme une loi avec un Dieu-arbitre qui donnerait des bons ou des mauvais points quand on mange à midi ou quand on prend l'apéro. Est-ce que Dieu est aussi mesquin que ça? Arrêtez de prendre Dieu pour un colérique instable qui parfois pardonne et parfois puni, qui invente des règles absurdes en disant qu'on est trop bête pour les comprendre mais qu'on doit les suivre sinon panpan cucu... Dieu n'est ni saint-nicolas, ni le père fouettard. Et surtout, s'il-vous-plait, laissez les gens vivre leur religion comme ils l'entendent et laissez chaqu'un choisir. Laissez jeûner les jeûneurs, laissez manger les mangeurs et faites ça pour vous et non pas pour avoir des bons points! On ne doit pas faire le bien dans le but d'être récompensé mais juste pour le plaisir de le faire. Je suis sûr qu'un acte contraint ne vaut rien. Un ramadan sans plaisir de le faire ne vaut rien. Arrêtez d'obliger, arrêter d'interdire, arrêter de juger les gens en fonction de ce qu'ils boivent ou mangent... Voyez ce qu'ils ont dans leur coeur, dites vous que ce qui souille l'homme n'est pas ce qui entre dans sa bouche mais ce qui en sort.

Oui, tu as tout à fait raison.


Je voudrais ajouter qu'on ne peut pas juger les parents qui ne veulent pas que leur enfant fasse le Ramadan.

Ce doit être difficile de voir son enfant se diriger dans une voie que l'on ne connaît pas.

En tant que musulman, on dit tout de suite "ils n'ont pas à faire ça", ce ne sont pas des gens bien... alors qu'ils souhaitent que leur enfant se dirige là où ils pensent que c'est le meilleur.

[nellmaroc]

Envoyé par fredke Il y a sur ce forum plusieurs discussions sur ceux qui empêchent d'autre de faire le ramadan. je voudrais dire que c'est l'arbre qui cache la forêt et sans vouloir minimiser ce fait, je pense qu'il faut AUSSI se révolter contre tous ceux qui forcent leurs enfants, leur épouse ou leur mari à jeûner, qui leur interdisent de boire du vin ou de fumer, etc. Je suis choqué aussi de voir tant de gens se plaindre de ce que font les autres. La religion est une chose merveilleuse pour aider ceux qui en on besoin à se repérer, à donner du sens à des choses de la vie et je suis triste de voir ce qu'on en fait. La religion n'est pas un sport dont le coran serait la rêgle, pourtant on parle de ce qui est haram ou pas comme quand on discute du problème de hors jeu en foot. Tel verset dit ça mais tel autre dit ça... C'est comme se demander si un tacle mérite toujours le carton rouge ou si le hors jeu est jugé au départ du ballon... Essayez de voir la religion comme quelque chose qui aide les gens à avoir un regard sur eux-mêmes et sur le monde et non comme une loi avec un Dieu-arbitre qui donnerait des bons ou des mauvais points quand on mange à midi ou quand on prend l'apéro. Est-ce que Dieu est aussi mesquin que ça? Arrêtez de prendre Dieu pour un colérique instable qui parfois pardonne et parfois puni, qui invente des règles absurdes en disant qu'on est trop bête pour les comprendre mais qu'on doit les suivre sinon panpan cucu... Dieu n'est ni saint-nicolas, ni le père fouettard. Et surtout, s'il-vous-plait, laissez les gens vivre leur religion comme ils l'entendent et laissez chaqu'un choisir. Laissez jeûner les jeûneurs, laissez manger les mangeurs et faites ça pour vous et non pas pour avoir des bons points! On ne doit pas faire le bien dans le but d'être récompensé mais juste pour le plaisir de le faire. Je suis sûr qu'un acte contraint ne vaut rien. Un ramadan sans plaisir de le faire ne vaut rien. Arrêtez d'obliger, arrêter d'interdire, arrêter de juger les gens en fonction de ce qu'ils boivent ou mangent... Voyez ce qu'ils ont dans leur coeur, dites vous que ce qui souille l'homme n'est pas ce qui entre dans sa bouche mais ce qui en sort.

Je suis totalement d'accord avec ta vision des choses, et ça fait vraiment plaisir de lire ton texte. Aujourd'hui quand on parle religion on parle souvent "interdit", on dirait que ca va ensemble alors que ça ne doit pas être une contrainte, un interdit. Le mot qui revient tout le temps c'est "hrlam", je supporte plus ce mot. Et puis c vrai qu'on entend trop de jugement; quand on parle islam on s'arrête à des détail comme "c'est pécher de manger du porc", ca reste quand meme qu'un détail, on s'en fout du porc, non ? Moi je ne suis pas choquée de voir un arabe ou musulman manger pendant le ramadan ou manger un jambon beurre et j'ai l'impression qu'on est pas nombreux à respecter totalement les gens et leurs choix(je suis sure que je me trompe). On finirait presque par regretter de naître musulman avec tous ces interdits (ce n'est pas mon cas aujourd'hui mais jme suis déjà dis ca étant plus jeune). Maintenant je pense que la foi c'est entre Dieu et moi et personne d'autre.