le port du voile

[tanja49]

Envoyé par lacerise Que veux-tu dire mon cher tanja ?? Que j'évite la polémique ?? A quoi bon engager le débat avec toi puisque tu pars du postulat ou plutôt de l'axiome suivant : une femme voilée est une femme dépourvue de discernement.

Non ma chère, ce que je veux dire c'est que comme tu as ton opinion et moi la mienne, il sera difficile de se retrouve sur un terrain d'entente commun a ce sujet.

Une femme voilée, encore une fois ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, a tout a fait son discernement, mais le dogme que l'on lui a inculqué est présent et alors il est biaisé.

Mais partant du principe tu refuses cette "influence" qui est exacte.. alors comment faire ?

On peut polémiquer gratuitement, mais ce que tu ne comprends pas, que sans doute je n'ai pas précisé non plus sans doute, que je considère de même l'influence identique que subissaient depuis leur plus petite enfance les chrétiennes qui ne pouvaient entrer dans une église sans une mantille..les bras couverts...etc...

C'est du même genre, sauf que les unes ont pu ou ont su a un moment donné s'en debarrasser, ou bien des dirigeants ou guides catho ont su se rendre compte du fait obsolète également de ce dogme.

Les catholiques qui vont prier sont elles moins croyantes pour cela ?

Absolument pas.

[amouslm]

ittaki allah frere en ce ke tu dit , le voile est obligatoire parce que dieu l'a dit et parce que on est musulmans , c-à-d on a la soumission à lui et à lui seul , point final, et la pensé cartézienne et athé occidentale (et surtou française) n'amene qu'a la perte que rabbi nous en garde , amin

[kaprim00]

Envoyé par amouslm ittaki allah frere en ce ke tu dit , le voile est obligatoire parce que dieu l'a dit et parce que on est musulmans , c-à-d on a la soumission à lui et à lui seul , point final, et la pensé cartézienne et athé occidentale (et surtou française) n'amene qu'a la perte que rabbi nous en garde , amin

Tu parles à un kafir cher frère.

Il n'y a pas d'autres péchés après le kofr!

[lacerise]

Non ma chère, ce que je veux dire c'est que comme tu as ton opinion et moi la mienne, il sera difficile de se retrouve sur un terrain d'entente commun a ce sujet.

r: ok !!

Une femme voilée, encore une fois ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, a tout a fait son discernement, mais le dogme que l'on lui a inculqué est présent et alors il est biaisé.

r:tu sondes les âmes ?? Comment expliques-tu que dans une même famille, certaines font le choix de le porter d'autres non ?? Il est fort probable même quasiment sûr que bcp le portent par contrainte quelle qu'elle soit mais de la à considérer qu'aucune ne le porte par par choix, par liberté, il y a un monde !!


Mais partant du principe tu refuses cette "influence" qui est exacte.. alors comment faire ?

r: je n'ai jamais nié que les croyances ou "incroyances" jme permets ce néologisme, l'éducation ou encore la culture étaient des notions imbriquées-

On peut polémiquer gratuitement, mais ce que tu ne comprends pas, que sans doute je n'ai pas précisé non plus sans doute, que je considère de même l'influence identique que subissaient depuis leur plus petite enfance les chrétiennes qui ne pouvaient entrer dans une église sans une mantille..les bras couverts...etc...

C'est du même genre, sauf que les unes ont pu ou ont su a un moment donné s'en debarrasser, ou bien des dirigeants ou guides catho ont su se rendre compte du fait obsolète également de ce dogme.

r: moi je veux bien qu'on dise que le voile c'est obsolète (encore que rien ne justifie à mes yeux un tel argument) les règles concernant la succession sont elles à mes yeux plus discutables (à mes yeux d'ignorante parce que faut dire ce qui est le coran il faut 1- le lire et 2- il faut bien une vie pr en saisir tout le sens) mais si tu veux personne n'a autorité pr les changer, il n'y a pas de clergé chez nous-

Les catholiques qui vont prier sont elles moins croyantes pour cela ?

r:je ne le pense pas de même que je ne m'autorise pas à hierarchiser musulmane voilée et non voilée et contrairement à ce que tu peux penser de mon discours, je m'intérresse plus à l'être qu'au paraître-

[kaprim00]

@ Tinky: Salam akhi, pourquoi t'as considéré mon post comme HS!!!, j'ai dit tout simplement que la citation colle bien à Tanja49.


'يا ناطح الجبل العالي ليوهنه........أشفق على الرأس لا تشفق على الجبل '

[tanja49]

Envoyé par lacerise r:tu sondes les âmes ?? Comment expliques-tu que dans une même famille, certaines font le choix de le porter d'autres non ?? Il est fort probable même quasiment sûr que bcp le portent par contrainte quelle qu'elle soit mais de la à considérer qu'aucune ne le porte par par choix, par liberté, il y a un monde !!

Saurais tu faire enfin la différence entre contrainte "par la force" et contrainte par "suggestion" ???

Celles dans la même famille qui ne le portent pas sont de toute évidence moins perméables a la "suggestion" tout simplement.

Envoyé par lacerise r: je n'ai jamais nié que les croyances ou "incroyances" jme permets ce néologisme, l'éducation ou encore la culture étaient des notions imbriquées-

Donc je n'ai pas "tout à fait" tort

Envoyé par lacerise r: moi je veux bien qu'on dise que le voile c'est obsolète (encore que rien ne justifie à mes yeux un tel argument) les règles concernant la succession sont elles à mes yeux plus discutables (à mes yeux d'ignorante parce que faut dire ce qui est le coran il faut 1- le lire et 2- il faut bien une vie pr en saisir tout le sens) mais si tu veux personne n'a autorité pr les changer, il n'y a pas de clergé chez nous-

Il n'y a pas de clergé... en effet "officiel" mais tous les "savants" en font office, et les fatwas prononcées doivent sans doute prendre plus de place dans une bibliothèque... que les Conciles de Rome

Le fait de dire que le voile est obsolète vient justement de la raison, et pas des avis des savants musulmans qui de toute évidence, et comme il ne faut pas changer un ïota selon eux a votre dogme et religion, ne vont JAMAIS dire le contraire ma chère...

Envoyé par lacerise r:je ne le pense pas de même que je ne m'autorise pas à hierarchiser musulmane voilée et non voilée et contrairement à ce que tu peux penser de mon discours, je m'intérresse plus à l'être qu'au paraître-

Je ne pense rien de ton discours, et loin de moi la critique de ta personne ou de ton choix, qui est le tien, et tout à fait respectable.

Je critique le fond, le dogme, l'utilité, la raison d'être, et objectivement l'utilité d'un tel précepte.

Bonne soirée

[tanja49]

Envoyé par kaprim00 @ Tinky: Salam akhi, pourquoi t'as considéré mon post comme HS!!!, j'ai dit tout simplement que la citation colle bien à Tanja49. 'يا ناطح الجبل العالي ليوهنه........أشفق على الرأس لا تشفق على الجبل '

Comme je reçois individuellement dans ma boite email les réponses qui sont faites dans ce fil et les autres auxquels je participe, je trouve tout à fait louable les suppressions de posts qu'a effectué le modérateur, qui souvent étaient insultantes et déplacées, et avec un langage ordurier.

Je ne dis pas que ce soit ton cas, mais je ne pense pas avoir insulté personnellement un participant a cette discusion, et je ne fais que donner un point de vue argumenté.

La preuve en est que la discussion peut se poursuivre sans s'étriper avec d'autres participants et participantes.

[lacerise]

Envoyé par tanja49 Bonne soirée

Saurais tu faire enfin la différence entre contrainte "par la force" et contrainte par "suggestion" ???

-La différence est très nette. saurais-tu à ton tour mettre de côté ta mauvaise foi (lol) sur la question et enfin reconnaître ce que j'ai énoncé le plus clairement possible à savoir...que certaines femmes ont leur porpre idée sur le bienfondé du port du voile en dehors de tout formatage...des femmes dont le choix est on ne peut plus éclairé....qui veulent appliquer au mieux la religion et tous les préceptes qui en découlent quels qu'ils fussent...

Celles dans la même famille qui ne le portent pas sont de toute évidence moins perméables a la "suggestion" tout simplement.

-Il n'y a de simple dans cette phrase que le raisonnement


Donc je n'ai pas "tout à fait" tort

-absolument

Il n'y a pas de clergé... en effet "officiel" mais tous les "savants" en font office, et les fatwas prononcées doivent sans doute prendre plus de place dans une bibliothèque... que les Conciles de Rome

-A chaque société son service marketing ....

Le fait de dire que le voile est obsolète vient justement de la raison, et pas des avis des savants musulmans qui de toute évidence, et comme il ne faut pas changer un ïota selon eux a votre dogme et religion, ne vont JAMAIS dire le contraire ma chère...

-Faut le dire vite



Je ne pense rien de ton discours, et loin de moi la critique de ta personne ou de ton choix, qui est le tien, et tout à fait respectable.

-Certes mais à force de lire les gens, on finit par se forger une idée d'eux de par leur façon de penser....même si cette idée est parfois à des miles de la réalité...

Je critique le fond, le dogme, l'utilité, la raison d'être, et objectivement l'utilité d'un tel précepte.


-J'avais bien compris.

Bonne soirée à toi aussi.

[tanja49]

Envoyé par lacerise Saurais tu faire enfin la différence entre contrainte "par la force" et contrainte par "suggestion" ??? -La différence est très nette. saurais-tu à ton tour mettre de côté ta mauvaise foi (lol) sur la question et enfin reconnaître ce que j'ai énoncé le plus clairement possible à savoir...que certaines femmes ont leur porpre idée sur le bienfondé du port du voile en dehors de tout formatage...des femmes dont le choix est on ne peut plus éclairé....qui veulent appliquer au mieux la religion et tous les préceptes qui en découlent quels qu'ils fussent...

Mais pourrais tu avoir aussi la bonne foi de reconnaître que la "suggestion" et "l'usage" entre beaucoup en ligne de compte également ????

Envoyé par lacerise Celles dans la même famille qui ne le portent pas sont de toute évidence moins perméables a la "suggestion" tout simplement. -Il n'y a de simple dans cette phrase que le raisonnement

Et pourtant... comme chanterait Aznavour....

Envoyé par lacerise Donc je n'ai pas "tout à fait" tort -absolument

Merci ! Al Hamdoullillah !

Envoyé par lacerise Le fait de dire que le voile est obsolète vient justement de la raison, et pas des avis des savants musulmans qui de toute évidence, et comme il ne faut pas changer un ïota selon eux a votre dogme et religion, ne vont JAMAIS dire le contraire ma chère... -Faut le dire vite

Non... très tranquillement !

Envoyé par lacerise -Certes mais à force de lire les gens, on finit par se forger une idée d'eux de par leur façon de penser....même si cette idée est parfois à des miles de la réalité...

Si ce n'était pas éventuellement haram... (ou géographiquement loin) un thé ensemble arrangerait sans doute tout !

[dalmine]

Envoyé par Difkoum Jolie définition de l'obscurantisme intégriste.

merci benoit XVI pour ta reflection et que cela soit écrit le jour du jugement tu rendra des contes pour ce que tu a ecrit.