religion et nationalité

[fredke]

Une fois n'est pas coutume, je vais ici donner raison à tarig Ramadan. Bon, je suis en désaccord total avec ce "faux" réformateur de l'islam, qui voudrait que les Musulmans "restent entre eux" (il est contre les mariages mixtes) mais je pense qu'il a raison quand il dit que l'on peut être à la fois Français ou Belge et Musulman. Je suis étonné, sur ce forum, de voir es titres comme "mariage d'une musulmane avec un français". C'est un peu comme si on disait "mariage d'une Belge avec un agent de police", "mariage d'un végétarien avec une française" ou "mariage d'une socialiste avec un belge". La religion est une chose, la culture ou la nationalité en est une autre. C'est vrai que l'islam est né dans les pays arabes, mais cela ne fait pas de l'islam une religion arabe, Allah est le Dieu de tous. Pourtant, les musulmans ont souvent du mal à se sentir français ou belge, et ce même après plusieurs générations. Pourtant, je ne vois pas cela avec les chrétiens. Quand un Algérien se converti au christianisme, il ne devient pas européen, il reste algérien dans son coeur tout en étant chrétien. Bien sûr, ce n'est pas facile de s'intégrer dans une nouvelle culture. Quand j'étais petit, on regardait les italiens de travers. On les appelait des "macaronis", on disait qu'ils étaient là pour "la moutouelle", qu'ils avaient plein d'enfants pour les allocations, etc. Aujourd'hui, quand on voit des politiciens comme Elio di Rupo ou des chanteurs comme Salvatore Adamo, on ne remarque même plus leur nom qui sonne "drôle", on se dit "ils sont belges" et c'est à peine si on se rappelle qu'ils sont d'origine italienne. Franchement, c'est un détail qui échappe à notre attention. Aujourd'hui, c'est vrai, des gens comme Rachda Dati, Isabelle Adjani ou Patrick Bruel sont des maghrébins (et ne me dites pas "bruel est juif", parce que là, c'est vraiment du racisme) qui s'intègrent vraiment. J'espère que la nouvelle génération des "beurs' se sentira français ou belge dans leur coeur et musulman, juif, chrétien ou non croyant dans leur âme, sachant que religion et nation n'ont rien à voir.

[nwidiya]

Envoyé par fredke Une fois n'est pas coutume, je vais ici donner raison à tarig Ramadan. Bon, je suis en désaccord total avec ce "faux" réformateur de l'islam, qui voudrait que les Musulmans "restent entre eux" (il est contre les mariages mixtes) mais je pense qu'il a raison quand il dit que l'on peut être à la fois Français ou Belge et Musulman. Je suis étonné, sur ce forum, de voir es titres comme "mariage d'une musulmane avec un français". C'est un peu comme si on disait "mariage d'une Belge avec un agent de police", "mariage d'un végétarien avec une française" ou "mariage d'une socialiste avec un belge". La religion est une chose, la culture ou la nationalité en est une autre. C'est vrai que l'islam est né dans les pays arabes, mais cela ne fait pas de l'islam une religion arabe, Allah est le Dieu de tous. Pourtant, les musulmans ont souvent du mal à se sentir français ou belge, et ce même après plusieurs générations. Pourtant, je ne vois pas cela avec les chrétiens. Quand un Algérien se converti au christianisme, il ne devient pas européen, il reste algérien dans son coeur tout en étant chrétien. Bien sûr, ce n'est pas facile de s'intégrer dans une nouvelle culture. Quand j'étais petit, on regardait les italiens de travers. On les appelait des "macaronis", on disait qu'ils étaient là pour "la moutouelle", qu'ils avaient plein d'enfants pour les allocations, etc. Aujourd'hui, quand on voit des politiciens comme Elio di Rupo ou des chanteurs comme Salvatore Adamo, on ne remarque même plus leur nom qui sonne "drôle", on se dit "ils sont belges" et c'est à peine si on se rappelle qu'ils sont d'origine italienne. Franchement, c'est un détail qui échappe à notre attention. Aujourd'hui, c'est vrai, des gens comme Rachda Dati, Isabelle Adjani ou Patrick Bruel sont des maghrébins (et ne me dites pas "bruel est juif", parce que là, c'est vraiment du racisme) qui s'intègrent vraiment. J'espère que la nouvelle génération des "beurs' se sentira français ou belge dans leur coeur et musulman, juif, chrétien ou non croyant dans leur âme, sachant que religion et nation n'ont rien à voir.

sbah nor ; )
je suis entierement d'accord avec toi
ce qui est d'autant plus chocant c'est de voir que ce sont des "jeunes" qui pensent ainsi...
Il existe des personnes, de la vieille génération on va dire, qui sont entierement contre les mariages mixtes... (ça m agace d'ailleurs parce que moi je le prone le mariage mixte! ça ne doit pas etre une barriere....)mais les plus jeunes qui sont contre et qui derriere ça se permettent de faire la morale... mais quelle morale?????
Eux même ont été naturalisés pour la grande majorité

Sinon quand ce genre de topic est ouvert dans la section "maroc/france" c'est juste pr des raisons administratives

[Santpseudo]

Envoyé par fredke Une fois n'est pas coutume, je vais ici donner raison à tarig Ramadan. Bon, je suis en désaccord total avec ce "faux" réformateur de l'islam, qui voudrait que les Musulmans "restent entre eux" (il est contre les mariages mixtes) mais je pense qu'il a raison quand il dit que l'on peut être à la fois Français ou Belge et Musulman. Je suis étonné, sur ce forum, de voir es titres comme "mariage d'une musulmane avec un français". C'est un peu comme si on disait "mariage d'une Belge avec un agent de police", "mariage d'un végétarien avec une française" ou "mariage d'une socialiste avec un belge". La religion est une chose, la culture ou la nationalité en est une autre. C'est vrai que l'islam est né dans les pays arabes, mais cela ne fait pas de l'islam une religion arabe, Allah est le Dieu de tous. Pourtant, les musulmans ont souvent du mal à se sentir français ou belge, et ce même après plusieurs générations. Pourtant, je ne vois pas cela avec les chrétiens. Quand un Algérien se converti au christianisme, il ne devient pas européen, il reste algérien dans son coeur tout en étant chrétien. Bien sûr, ce n'est pas facile de s'intégrer dans une nouvelle culture. Quand j'étais petit, on regardait les italiens de travers. On les appelait des "macaronis", on disait qu'ils étaient là pour "la moutouelle", qu'ils avaient plein d'enfants pour les allocations, etc. Aujourd'hui, quand on voit des politiciens comme Elio di Rupo ou des chanteurs comme Salvatore Adamo, on ne remarque même plus leur nom qui sonne "drôle", on se dit "ils sont belges" et c'est à peine si on se rappelle qu'ils sont d'origine italienne. Franchement, c'est un détail qui échappe à notre attention. Aujourd'hui, c'est vrai, des gens comme Rachda Dati, Isabelle Adjani ou Patrick Bruel sont des maghrébins (et ne me dites pas "bruel est juif", parce que là, c'est vraiment du racisme) qui s'intègrent vraiment. J'espère que la nouvelle génération des "beurs' se sentira français ou belge dans leur coeur et musulman, juif, chrétien ou non croyant dans leur âme, sachant que religion et nation n'ont rien à voir.

.............................. ...............

[Santpseudo]

Envoyé par fredke Une fois n'est pas coutume, je vais ici donner raison à tarig Ramadan. Bon, je suis en désaccord total avec ce "faux" réformateur de l'islam, qui voudrait que les Musulmans "restent entre eux" (il est contre les mariages mixtes) mais je pense qu'il a raison quand il dit que l'on peut être à la fois Français ou Belge et Musulman. Je suis étonné, sur ce forum, de voir es titres comme "mariage d'une musulmane avec un français". C'est un peu comme si on disait "mariage d'une Belge avec un agent de police", "mariage d'un végétarien avec une française" ou "mariage d'une socialiste avec un belge". La religion est une chose, la culture ou la nationalité en est une autre. C'est vrai que l'islam est né dans les pays arabes, mais cela ne fait pas de l'islam une religion arabe, Allah est le Dieu de tous. Pourtant, les musulmans ont souvent du mal à se sentir français ou belge, et ce même après plusieurs générations. Pourtant, je ne vois pas cela avec les chrétiens. Quand un Algérien se converti au christianisme, il ne devient pas européen, il reste algérien dans son coeur tout en étant chrétien. Bien sûr, ce n'est pas facile de s'intégrer dans une nouvelle culture. Quand j'étais petit, on regardait les italiens de travers. On les appelait des "macaronis", on disait qu'ils étaient là pour "la moutouelle", qu'ils avaient plein d'enfants pour les allocations, etc. Aujourd'hui, quand on voit des politiciens comme Elio di Rupo ou des chanteurs comme Salvatore Adamo, on ne remarque même plus leur nom qui sonne "drôle", on se dit "ils sont belges" et c'est à peine si on se rappelle qu'ils sont d'origine italienne. Franchement, c'est un détail qui échappe à notre attention. Aujourd'hui, c'est vrai, des gens comme Rachda Dati, Isabelle Adjani ou Patrick Bruel sont des maghrébins (et ne me dites pas "bruel est juif", parce que là, c'est vraiment du racisme) qui s'intègrent vraiment. J'espère que la nouvelle génération des "beurs' se sentira français ou belge dans leur coeur et musulman, juif, chrétien ou non croyant dans leur âme, sachant que religion et nation n'ont rien à voir.

La nationalite (creation des mouvements nationalistes du 19ieme) n a aucune importance , c est juste de la paprasse de la vulgaire administration uhne autre façon de classer les Hommes et surtout de les diviser.
Moi j m en fous qu une personne soit moroco algerienne francaise ou "saint kitnevoise" cela n a aucune valeur.Un Homme se definit par apport a ses valeurs a ses principes a son systeme morale et a son ideologie.
La nationalite c est un bout de chiffon.

[Dormeur]

"J'espère que la nouvelle génération des "beurs' se sentira français ou belge dans leur coeur"

J'aimerai juste faire remarquer qu'ici en france, certains Français d'origine maghrebine se sont repliés sur leur identité musulmane parce qu'on ne les considérait justement pas comme de vrais français.

[aminaR]

Envoyé par Dormeur "J'espère que la nouvelle génération des "beurs' se sentira français ou belge dans leur coeur" J'aimerai juste faire remarquer qu'ici en france, certains Français d'origine maghrebine se sont repliés sur leur identité musulmane parce qu'on ne les considérait justement pas comme de vrais français.

salem alaykum
que veux-tu dire par " être replié sur l'identité musulmane " ? barak'Allahou fik

[nellmaroc]

Tout a fait d'accord, on confond nationalité, origine, religion. Je me sens française car je vis ici depuis toujours et que la France est mon pays, mais aussi marocaine de part mes origines, à la maison chez mes parents on se croyait plus au Maroc qu'en France ; ensuite musulmane (mais là ca n'a rien a voir) comme tu dis. On finirait par s'y perdre non(lol).
Bref, est-ce que la peur (peut-être inconsciente) de nos parents qu'on devienne français et qu'on oublie leur culture n'y joue pas aussi. Eux pensaient rentrer au pays un jour, et ce n'est pas le cas. Peut-être que quelque part on ressent leurs angoisses? ou peut-etre que les maghrébins sont restés souvent entre maghébins? En tous cas j'imagine pas la génération de mes parents se sentir français, eux n'ont pas grandit en France.

[Santpseudo]

Envoyé par nellmaroc Tout a fait d'accord, on confond nationalité, origine, religion. Je me sens française car je vis ici depuis toujours et que la France est mon pays, mais aussi marocaine de part mes origines, à la maison chez mes parents on se croyait plus au Maroc qu'en France ; ensuite musulmane (mais là ca n'a rien a voir) comme tu dis. On finirait par s'y perdre non(lol). Bref, est-ce que la peur (peut-être inconsciente) de nos parents qu'on devienne français et qu'on oublie leur culture n'y joue pas aussi. Eux pensaient rentrer au pays un jour, et ce n'est pas le cas. Peut-être que quelque part on ressent leurs angoisses? ou peut-etre que les maghrébins sont restés souvent entre maghébins? En tous cas j'imagine pas la génération de mes parents se sentir français, eux n'ont pas grandit en France.

C est totalment con de se sentir belge francais algerien ou moldave, ce que tu es vraiment n rien a voir avec ta nationalite, le plus important c est ton histoire et surtout ton systeme d valeur ton ideologie et ce en quoi tu crois.

[sidlhaj]

Envoyé par fredke Une fois n'est pas coutume, je vais ici donner raison à tarig Ramadan. Bon, je suis en désaccord total avec ce "faux" réformateur de l'islam, qui voudrait que les Musulmans "restent entre eux" (il est contre les mariages mixtes) mais je pense qu'il a raison quand il dit que l'on peut être à la fois Français ou Belge et Musulman. Je suis étonné, sur ce forum, de voir es titres comme "mariage d'une musulmane avec un français". C'est un peu comme si on disait "mariage d'une Belge avec un agent de police", "mariage d'un végétarien avec une française" ou "mariage d'une socialiste avec un belge". La religion est une chose, la culture ou la nationalité en est une autre. C'est vrai que l'islam est né dans les pays arabes, mais cela ne fait pas de l'islam une religion arabe, Allah est le Dieu de tous. Pourtant, les musulmans ont souvent du mal à se sentir français ou belge, et ce même après plusieurs générations. Pourtant, je ne vois pas cela avec les chrétiens. Quand un Algérien se converti au christianisme, il ne devient pas européen, il reste algérien dans son coeur tout en étant chrétien. Bien sûr, ce n'est pas facile de s'intégrer dans une nouvelle culture. Quand j'étais petit, on regardait les italiens de travers. On les appelait des "macaronis", on disait qu'ils étaient là pour "la moutouelle", qu'ils avaient plein d'enfants pour les allocations, etc. Aujourd'hui, quand on voit des politiciens comme Elio di Rupo ou des chanteurs comme Salvatore Adamo, on ne remarque même plus leur nom qui sonne "drôle", on se dit "ils sont belges" et c'est à peine si on se rappelle qu'ils sont d'origine italienne. Franchement, c'est un détail qui échappe à notre attention. Aujourd'hui, c'est vrai, des gens comme Rachda Dati, Isabelle Adjani ou Patrick Bruel sont des maghrébins (et ne me dites pas "bruel est juif", parce que là, c'est vraiment du racisme) qui s'intègrent vraiment. J'espère que la nouvelle génération des "beurs' se sentira français ou belge dans leur coeur et musulman, juif, chrétien ou non croyant dans leur âme, sachant que religion et nation n'ont rien à voir.

Est-ce qu'un muslman a le droit de combattre a cote d'une armee non-musulmane contre un pays musulman?

[Santpseudo]

Envoyé par sidlhaj Est-ce qu'un muslman a le droit de combattre a cote d'une armee non-musulmane contre un pays musulman?

Non.................