Ahmadinejad n’a jamais dit « Israël doit être rayé de la carte »

[petitbijou]

Cette citation attribuée au président iranien, largement reprise par la presse et les politiques, est fausse. Arash Norouzi, un iranien opposant au régime, a démonté pièce par pièce les éléments du dossier de cette fabrication médiatique irresponsable sinon malveillante.

Une dangereuse rumeur s’est propagée à travers le monde ; elle pourrait bien avoir des conséquences catastrophiques. Si l’on en croit la légende, le Président iranien, Mahmoud Ahmadinejad, a menacé de détruire Israël, ou, pour reprendre la citation erronée : « Israël doit être rayé de la carte » [1].

Contrairement à une certitude très répandue, une telle déclaration n’a jamais été faite [par Ahmadinejad, NDT], et c’est ce qui sera démontré dans cet article.

LE CONTEXTE

Le mardi 25 octobre 2005, dans la salle de conférences du Ministère de l’Intérieur à Téhéran, Mahmoud Ahmadinejad - le Président iranien élu depuis peu [2] - prononça un discours à l’occasion d’une conférence intitulée « Le monde sans le sionisme ». Selon les rapports qui en ont été faits, plusieurs milliers de personnes y ont assisté. De grandes affiches l’entouraient, qui affichaient ostensiblement ce titre en anglais - « The World Without Zionism », à destination évidente des médias internationaux. Sur les affiches figurait, en-dessous de cette inscription, une illustration qu’un regard superficiel pouvait trouver réussie et qui montrait un sablier contenant le globe terrestre dans sa partie supérieure. Deux globes plus petits figurant les Etats-Unis et Israël étaient représentés en train de tomber à travers l’orifice médian du sablier, et finissant leur chute brisés.

Avant d’en venir à la formule tristement célèbre en elle-même, il est important de noter que la « citation » en question était elle-même une citation - ce sont les mots du défunt Ayatollah Khomeiny, le père de la Révolution Islamique [3]. Bien qu’il ait cité Khomeiny pour affirmer sa propre position à l’égard du sionisme, le choix des mots eux-même appartient à Khomeiny et non à Ahmadinejad. Ainsi, Ahmadinejad s’est vu principalement crédité (ou blâmé) pour une citation qui non seulement n’est pas de son cru, mais en outre véhicule un point de vue déjà exprimé [par d’autres dirigeants iraniens, NdT] bien avant son entrée en fonction.

LA VÉRITABLE CITATION

Qu’a donc réellement dit Ahmadinejad ? Commençons par citer ses mots exacts en persan [4] : « Imam ghoft een rezhim-e ishghalgar-e qods bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad. »

Ce passage ne signifiera rien pour la plupart des gens, mais un mot cependant devrait faire dresser l’oreille : « rezhim-e ». C’est le mot « régime », prononcé comme le mot anglais [« regime », NdT] avec un son supplémentaire - « eh » - à la fin.

Ahmadinejad ne se référait pas au pays-Israël ou au territoire-Israël, mais au régime israélien [5]. Il s’agit là d’une distinction cruciale, puisqu’il est impossible de rayer un régime de la carte [6]. Ahmadinejad ne se réfère même pas à Israël par son nom ; à la place, il utilise la périphrase « rezhim-e ishghalgar-e qods » (c’est-à-dire littéralement « régime occupant Jérusalem »).

Ce qui soulève une autre question : que voulait-il exactement voir « rayé de la carte » ? La réponse est : rien du tout. Puisqu’il n’a jamais utilisé le mot « carte ». Nulle part dans sa phrase originale en persan, ni d’ailleurs dans l’intégralité de son discours, n’apparaît le mot persan « nagsheh » qui signifie « carte ». Pas plus que la formule occidentale « rayer ». Et pourtant, on nous pousse à croire que le Président de l’Iran a menacé de « rayer Israël de la carte », bien qu’il n’ait jamais prononcé les mots « carte », « rayer » ni même « Israël ».

LES PREUVES DE LA DEFORMATION

Voici maintenant la citation dans son intégralité, directement traduite en anglais : « The Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time » [c’est-à-dire en français et tout aussi directement : « L’Imam disait que ce régime qui occupe Jérusalem doit disparaître de la page du temps. », NdT]

Traduction mot par mot :

Imam (Khomeini) ghoft (said) een (this) rezhim-e (regime) ishghalgar-e (occupying) qods (Jerusalem) bayad (must) az safheh-ye ruzgar (from page of time) mahv shavad (vanish from).

[Même chose en français : Imam (Khomeini) ghoft (disait) een (ce) rezhim-e (régime) ishghalgar-e (occupant = qui occupe) qods (Jérusalem) bayad (doit) az safheh-ye ruzgar (de la page du temps) mahv shavad (disparaître de). NdT] [7] La transcription complète en persan du discours d’Ahmadinejad est archivée sur le site du Président.

Source : ContreInfo

[Futurpapa]

Envoyé par petitbijou Cette citation attribuée au président iranien, largement reprise par la presse et les politiques, est fausse. Arash Norouzi, un iranien opposant au régime, a démonté pièce par pièce les éléments du dossier de cette fabrication médiatique irresponsable sinon malveillante. Une dangereuse rumeur s’est propagée à travers le monde ; elle pourrait bien avoir des conséquences catastrophiques. Si l’on en croit la légende, le Président iranien, Mahmoud Ahmadinejad, a menacé de détruire Israël, ou, pour reprendre la citation erronée : « Israël doit être rayé de la carte » [1]. Contrairement à une certitude très répandue, une telle déclaration n’a jamais été faite [par Ahmadinejad, NDT], et c’est ce qui sera démontré dans cet article. LE CONTEXTE Le mardi 25 octobre 2005, dans la salle de conférences du Ministère de l’Intérieur à Téhéran, Mahmoud Ahmadinejad - le Président iranien élu depuis peu [2] - prononça un discours à l’occasion d’une conférence intitulée « Le monde sans le sionisme ». Selon les rapports qui en ont été faits, plusieurs milliers de personnes y ont assisté. De grandes affiches l’entouraient, qui affichaient ostensiblement ce titre en anglais - « The World Without Zionism », à destination évidente des médias internationaux. Sur les affiches figurait, en-dessous de cette inscription, une illustration qu’un regard superficiel pouvait trouver réussie et qui montrait un sablier contenant le globe terrestre dans sa partie supérieure. Deux globes plus petits figurant les Etats-Unis et Israël étaient représentés en train de tomber à travers l’orifice médian du sablier, et finissant leur chute brisés. Avant d’en venir à la formule tristement célèbre en elle-même, il est important de noter que la « citation » en question était elle-même une citation - ce sont les mots du défunt Ayatollah Khomeiny, le père de la Révolution Islamique [3]. Bien qu’il ait cité Khomeiny pour affirmer sa propre position à l’égard du sionisme, le choix des mots eux-même appartient à Khomeiny et non à Ahmadinejad. Ainsi, Ahmadinejad s’est vu principalement crédité (ou blâmé) pour une citation qui non seulement n’est pas de son cru, mais en outre véhicule un point de vue déjà exprimé [par d’autres dirigeants iraniens, NdT] bien avant son entrée en fonction. LA VÉRITABLE CITATION Qu’a donc réellement dit Ahmadinejad ? Commençons par citer ses mots exacts en persan [4] : « Imam ghoft een rezhim-e ishghalgar-e qods bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad. » Ce passage ne signifiera rien pour la plupart des gens, mais un mot cependant devrait faire dresser l’oreille : « rezhim-e ». C’est le mot « régime », prononcé comme le mot anglais [« regime », NdT] avec un son supplémentaire - « eh » - à la fin. Ahmadinejad ne se référait pas au pays-Israël ou au territoire-Israël, mais au régime israélien [5]. Il s’agit là d’une distinction cruciale, puisqu’il est impossible de rayer un régime de la carte [6]. Ahmadinejad ne se réfère même pas à Israël par son nom ; à la place, il utilise la périphrase « rezhim-e ishghalgar-e qods » (c’est-à-dire littéralement « régime occupant Jérusalem »). Ce qui soulève une autre question : que voulait-il exactement voir « rayé de la carte » ? La réponse est : rien du tout. Puisqu’il n’a jamais utilisé le mot « carte ». Nulle part dans sa phrase originale en persan, ni d’ailleurs dans l’intégralité de son discours, n’apparaît le mot persan « nagsheh » qui signifie « carte ». Pas plus que la formule occidentale « rayer ». Et pourtant, on nous pousse à croire que le Président de l’Iran a menacé de « rayer Israël de la carte », bien qu’il n’ait jamais prononcé les mots « carte », « rayer » ni même « Israël ». LES PREUVES DE LA DEFORMATION Voici maintenant la citation dans son intégralité, directement traduite en anglais : « The Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time » [c’est-à-dire en français et tout aussi directement : « L’Imam disait que ce régime qui occupe Jérusalem doit disparaître de la page du temps. », NdT] Traduction mot par mot : Imam (Khomeini) ghoft (said) een (this) rezhim-e (regime) ishghalgar-e (occupying) qods (Jerusalem) bayad (must) az safheh-ye ruzgar (from page of time) mahv shavad (vanish from). [Même chose en français : Imam (Khomeini) ghoft (disait) een (ce) rezhim-e (régime) ishghalgar-e (occupant = qui occupe) qods (Jérusalem) bayad (doit) az safheh-ye ruzgar (de la page du temps) mahv shavad (disparaître de). NdT] [7] La transcription complète en persan du discours d’Ahmadinejad est archivée sur le site du Président. Source : ContreInfo

T'es déchaînée ce matin !!
Perso, je pense qu'il est indéfendable AhmadineJad !!

Il est entrain d'attirer des ennuis à son pays, et encore une fois qui va trinquer : ce sont les innocents du peuple !! c'est criminel !!

Quand on est un grand homme politique et stratége de guerre, on fait les choses discrétement et on avance les dès un à un !!! Ou ouvre pas sa gueule à tout va !!

PS : je critique la méthode, sur le fond c'est un autre sujet !!!!!

[petitbijou]

Envoyé par Futurpapa T'es déchaînée ce matin !! Perso, je pense qu'il est indéfendable AhmadineJad !! Il est entrain d'attirer des ennuis à son pays, et encore une fois qui va trinquer : ce sont les innocents du peuple !! c'est criminel !! Quand on est un grand homme politique et stratége de guerre, on fait les choses discrétement et on avance les dès un à un !!! Ou ouvre pas sa gueule à tout va !! PS : je critique la méthode, sur le fond c'est un autre sujet !!!!!

lis le fon alor pe etre que tu changeras un pe d avis

tu ne cautionneras pa tout mais tu seras dac avec certaines choses , un pe com moi

[sijine]

Envoyé par Futurpapa T'es déchaînée ce matin !! Perso, je pense qu'il est indéfendable AhmadineJad !! Il est entrain d'attirer des ennuis à son pays, et encore une fois qui va trinquer : ce sont les innocents du peuple !! c'est criminel !! Quand on est un grand homme politique et stratége de guerre, on fait les choses discrétement et on avance les dès un à un !!! Ou ouvre pas sa gueule à tout va !! PS : je critique la méthode, sur le fond c'est un autre sujet !!!!!

mais c'est quoi cette pensé de se lever sur tous musulmans qui cherche a defendre leur pays !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

l'iran a droit au nucleaire civile
il a droit a la bombe atomique comme tous les autre pays qui la possede ...maintenant s'il ya des gens qui veulent lui enlever se droit c'est touit a fait normale qu'il se deffend

et si une gerre se declenche a cause de ca et bein qu'elle se declenche

[Futurpapa]

Envoyé par petitbijou lis le fon alor pe etre que tu changeras un pe d avis tu ne cautionneras pa tout mais tu seras dac avec certaines choses , un pe com moi

Non je l'aime pas !!!!!!
Il est con !! Il méne son peuple vers la mort, la misère, et l'exil,..
Un peu de finesse ne lui ferait pas de mal !

Il devrait lire "l'art de la guerre " ::)))

[petitbijou]

Envoyé par Futurpapa Non je l'aime pas !!!!!! Il est con !! Il méne son peuple vers la mort, la misère, et l'exil,.. Un peu de finesse ne lui ferait pas de mal ! Il devrait lire "l'art de la guerre " ::)))

c ton avis et je le respecte à mes yeux il n est pa aussi con que ceux qui veulent l empecher de ne pas avoir cette arme vu qu eux même ils l ont dc un pe comme réaction alors que l on sait la finalité elle est où...

c ce qu ils cherchent c tyrans et ceux depuis d années et leur tenir tete comme il le fait c leur dignité et force qui est mise en cause et c inconcevable pour eux

devrait il baisser son froc?!!

[Futurpapa]

Envoyé par sijine mais c'est quoi cette pensé de se lever sur tous musulmans qui cherche a defendre leur pays !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! l'iran a droit au nucleaire civile il a droit a la bombe atomique comme tous les autre pays qui la possede ...maintenant s'il ya des gens qui veulent lui enlever se droit c'est touit a fait normale qu'il se deffend et si une gerre se declenche a cause de ca et bein qu'elle se declenche

Il a bien évidemment le droit d'avoir l'arme nucléaire !!

Dans le contexte actuel, un homme politique devrait prendre des décisions en tenant compte de tous les paramètres stratégiques, géopolitiques, ....c'est la différence entre un grand et un connard d'homme politique !!

Il faut pas laisser la mauvaise fierté guider des décisions aussi importantes !! parceque les conséquences c'est pas lui qui va lui payer

Deux exemples aux antipodes :

- Saddam : je te rappelle que tout le monde arabe l'adulait pensant qu'il allait libérer la Palestine.
Regardes dans quel état viviaent les irakiens avant et maintenant (je suis pas sûr que ça soit mieux avant )

- Israel : certes, ils ont beaucoup d'appui. Mais ils font leur business tranquillement , discretement, sans la ramener, ... jusqu'au jour ou ils montrent au monde entier leur puissance !!

Peut être un exemple à suivre !!!!!! ça va en choquer certains, mais c'est pas grave !!

[Futurpapa]

Envoyé par petitbijou c ton avis et je le respecte à mes yeux il n est pa aussi con que ceux qui veulent l empecher de ne pas avoir cette arme vu qu eux même ils l ont dc un pe comme réaction alors que l on sait la finalité elle est où... c ce qu ils cherchent c tyrans et ceux depuis d années et leur tenir tete comme il le fait c leur dignité et force qui est mise en cause et c inconcevable pour eux devrait il baisser son froc?!!

L'inde et le Pakistan ont eu leur arme nucléaire sans qu'on les fasse chier !!


Imagine ton voisin qui te dit : je veux acheter un sabre pour égorger tout le quartier !! Il a le droit d'acheter le sabre, mais sois certaine que tout le quartier va le lui interdire !!

ça s'appelle l'intelligence politique. Tout le contraire d'Ahmiadinejad qui fait du populisme gratuit et qui va mener son peuple au cataclysme !!

@ sijine : on n'a le droit de critiquer aucun musulman juste parcequ'il est musulamn ? t'as une drôle de vision de la démocratie !!!

[petitbijou]

Envoyé par Futurpapa L'inde et le Pakistan ont eu leur arme nucléaire sans qu'on les fasse chier !! Imagine ton voisin qui te dit : je veux acheter un sabre pour égorger tout le quartier !! Il a le droit d'acheter le sabre, mais sois certaine que tout le quartier va le lui interdire !! ça s'appelle l'intelligence politique. Tout le contraire d'Ahmiadinejad qui fait du populisme gratuit et qui va mener son peuple au cataclysme !! @ sijine : on n'a le droit de critiquer aucun musulman juste parcequ'il est musulamn ? t'as une drôle de vision de la démocratie !!!

la situation géographique y est pour quelque chose et tu le sais trè bien

tu ne ve pa faire l effort de lire le démenti dc n essai pa d argumenter avec ce discours qui a été reformuler à leur guise

ps : c pratiques ds son pays je ne les cautionne pas, mais sur la question du nucléaire je sui dac avec lui et surtout aprè que j ai lu ce démenti

[shehzad]

Envoyé par petitbijou Cette citation attribuée au président iranien, largement reprise par la presse et les politiques, est fausse. Arash Norouzi, un iranien opposant au régime, a démonté pièce par pièce les éléments du dossier de cette fabrication médiatique irresponsable sinon malveillante. Une dangereuse rumeur s’est propagée à travers le monde ; elle pourrait bien avoir des conséquences catastrophiques. Si l’on en croit la légende, le Président iranien, Mahmoud Ahmadinejad, a menacé de détruire Israël, ou, pour reprendre la citation erronée : « Israël doit être rayé de la carte » [1]. Contrairement à une certitude très répandue, une telle déclaration n’a jamais été faite [par Ahmadinejad, NDT], et c’est ce qui sera démontré dans cet article. LE CONTEXTE Le mardi 25 octobre 2005, dans la salle de conférences du Ministère de l’Intérieur à Téhéran, Mahmoud Ahmadinejad - le Président iranien élu depuis peu [2] - prononça un discours à l’occasion d’une conférence intitulée « Le monde sans le sionisme ». Selon les rapports qui en ont été faits, plusieurs milliers de personnes y ont assisté. De grandes affiches l’entouraient, qui affichaient ostensiblement ce titre en anglais - « The World Without Zionism », à destination évidente des médias internationaux. Sur les affiches figurait, en-dessous de cette inscription, une illustration qu’un regard superficiel pouvait trouver réussie et qui montrait un sablier contenant le globe terrestre dans sa partie supérieure. Deux globes plus petits figurant les Etats-Unis et Israël étaient représentés en train de tomber à travers l’orifice médian du sablier, et finissant leur chute brisés. Avant d’en venir à la formule tristement célèbre en elle-même, il est important de noter que la « citation » en question était elle-même une citation - ce sont les mots du défunt Ayatollah Khomeiny, le père de la Révolution Islamique [3]. Bien qu’il ait cité Khomeiny pour affirmer sa propre position à l’égard du sionisme, le choix des mots eux-même appartient à Khomeiny et non à Ahmadinejad. Ainsi, Ahmadinejad s’est vu principalement crédité (ou blâmé) pour une citation qui non seulement n’est pas de son cru, mais en outre véhicule un point de vue déjà exprimé [par d’autres dirigeants iraniens, NdT] bien avant son entrée en fonction. LA VÉRITABLE CITATION Qu’a donc réellement dit Ahmadinejad ? Commençons par citer ses mots exacts en persan [4] : « Imam ghoft een rezhim-e ishghalgar-e qods bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad. » Ce passage ne signifiera rien pour la plupart des gens, mais un mot cependant devrait faire dresser l’oreille : « rezhim-e ». C’est le mot « régime », prononcé comme le mot anglais [« regime », NdT] avec un son supplémentaire - « eh » - à la fin. Ahmadinejad ne se référait pas au pays-Israël ou au territoire-Israël, mais au régime israélien [5]. Il s’agit là d’une distinction cruciale, puisqu’il est impossible de rayer un régime de la carte [6]. Ahmadinejad ne se réfère même pas à Israël par son nom ; à la place, il utilise la périphrase « rezhim-e ishghalgar-e qods » (c’est-à-dire littéralement « régime occupant Jérusalem »). Ce qui soulève une autre question : que voulait-il exactement voir « rayé de la carte » ? La réponse est : rien du tout. Puisqu’il n’a jamais utilisé le mot « carte ». Nulle part dans sa phrase originale en persan, ni d’ailleurs dans l’intégralité de son discours, n’apparaît le mot persan « nagsheh » qui signifie « carte ». Pas plus que la formule occidentale « rayer ». Et pourtant, on nous pousse à croire que le Président de l’Iran a menacé de « rayer Israël de la carte », bien qu’il n’ait jamais prononcé les mots « carte », « rayer » ni même « Israël ». LES PREUVES DE LA DEFORMATION Voici maintenant la citation dans son intégralité, directement traduite en anglais : « The Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time » [c’est-à-dire en français et tout aussi directement : « L’Imam disait que ce régime qui occupe Jérusalem doit disparaître de la page du temps. », NdT] Traduction mot par mot : Imam (Khomeini) ghoft (said) een (this) rezhim-e (regime) ishghalgar-e (occupying) qods (Jerusalem) bayad (must) az safheh-ye ruzgar (from page of time) mahv shavad (vanish from). [Même chose en français : Imam (Khomeini) ghoft (disait) een (ce) rezhim-e (régime) ishghalgar-e (occupant = qui occupe) qods (Jérusalem) bayad (doit) az safheh-ye ruzgar (de la page du temps) mahv shavad (disparaître de). NdT] [7] La transcription complète en persan du discours d’Ahmadinejad est archivée sur le site du Président. Source : ContreInfo

merci pour cet article !!! j'en avais parlé dans un autre topic

ce lien est aussi très intéressant , il est plus complet :

http://www.reopen911.info/dossiers/d...tion-chap2.pdf