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  #51  
Vieux 16/10/2007, 16h25
Avatar de Total_Houb
Ne me tentez pas
 
Date d'inscription: mai 2006
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Entrées dans le blog: 1
Par défaut Re : Enquête: Les produits bancaires halal coûtent plus cher et suscitent peu d’engou

Citation:
Envoyé par Sanzo Voir le message
Tu m'as donné envie de m'interesser davantage a ce systeme de finance
Cela aurait ete un bon sujet de these si j'etais encore etudiant lol
à noter que je ne suis pas spécialiste

c'est juste que j'ai des blocages concernant la désignation de tel produit ou tel service d'islamique

quand aux labels charcuteries j'espere que tu dis vrais
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  #52  
Vieux 16/10/2007, 16h50
Avatar de Sanzo
 
Date d'inscription: juin 2005
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Messages: 1 970
Par défaut Re : Enquête: Les produits bancaires halal coûtent plus cher et suscitent peu d’engou

Citation:
Envoyé par Total_Houb Voir le message
quand aux labels charcuteries j'espere que tu dis vrais
yep j'ai un ami qui avait créé une boucherie hallal il y a de cela deux ans environ. Il utilisait le label AVS et on s'est rendu compte que c'etait extremement contraignant pour les entreprises. Ils ont des exigences extremement stricts (un exemple : toute boucherie souhaitant avoir le label AVS doit avoir dans ses locaux un employé d'AVS qui se charge du controle et c'est non negociable)

Je me souviens comme aujourd'hui de ce qu'il m'avait dis au bout d'une année quand il s'est rendu compte des tarifs qu'il devait indiquer, "je me rends compte que je n'ai jamais mangé hallal".

Beaucoup de boucheries pretendument hallal s'approvisionne a rungis et peuvent se permettre de fixer des prix imbattables.
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  #53  
Vieux 16/10/2007, 18h29
Bladinaute averti
 
Date d'inscription: avril 2007
Messages: 4 038
Par défaut Re : Enquête: Les produits bancaires halal coûtent plus cher et suscitent peu d’engou

Citation:
Envoyé par ahlamoto Voir le message
je me repète, c'est toi qui sais tout, et le monde tourne autour de ta personne
T as rien d autre a die plus d arguments? cela ne me surprendrais pas!
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  #54  
Vieux 16/10/2007, 18h32
Bladinaute averti
 
Date d'inscription: avril 2007
Messages: 4 038
Par défaut Re : Enquete: Les produits bancaires halal coutent plus cher et suscitent peu d*engou

Citation:
Envoyé par farid_h Voir le message
En ce qui concerne le credit de consommation, c'est excellent de s'abstenir! Mais pour des credits immobiliers, il faut toujours se poser la question: veux-tu pendant 30 ans payer un loyer ou rembourser un credit + interets a la banque? Apres 30 ans de loyer, tu n'as toujours pas ton appart ou ta maison, mais apres 30 ans de credit bancaire, tu commences serieusement a economiser, et tu peux laisser des biens a tes enfants -- si tout se passes bien, bien sur
C est la ladiference entre un croyant et les autres!
Les autres sont dans une logique economique consumeriste , le croyant lui est est dans une logique spirituelle!
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  #55  
Vieux 16/10/2007, 18h58
Bladinaute averti
 
Date d'inscription: avril 2007
Messages: 4 038
Par défaut Re : Enquête: Les produits bancaires halal coûtent plus cher et suscitent peu d’engou

Citation:
Envoyé par nellmaroc Voir le message
Si tu arrives à acheter une maison ou un appartement sans crédit et beh hamdoullah pour toi c'est que tu vis plutôt bien Acheter un bien immobilier c'est assurer sa retraite aussi et ca c'est haram. J'aurais vraiment tout entendu ou plutot tout lu Elle est pas mal celle là
Je ne suis pas obseder par l achat achat achat je n ai pas de maison et je ne erais pas un credit pour cela meme si je dois dormir sous un pont.
Faire le choix entre vivre dans la misere et commettre un crime est de l ordre de la moral!
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  #56  
Vieux 17/10/2007, 02h08
Avatar de incognito
 
Date d'inscription: août 2002
Messages: 14 963
Par défaut Re : Enquête: Les produits bancaires halal coûtent plus cher et suscitent peu d’engou

Citation:
Envoyé par Sanzo Voir le message
Citation:
Principes fondamentaux

Le principe du rejet du prêt à intérêt est une caractéristique fondamentale du système bancaire islamique mais il différe du système bancaire actuel à d'autres titres et notamment par le rapport particulier que joue la banque islamique dans ce système. En effet la banque islamique n'est pas un simple pourvoyeur de fond intéressé uniquement aux garanties offertes par les emprunteurs, encore moins un simple coffre de dépôt de valeurs, mais un véritable partenaire de l'entrepreneur emprunteur. La banque islamique offre à ce titre des nombreux services de gestion à ses clients, afin de les soutenir dans leur entreprise et assurer ainsi une activité économique saine et profitable aux deux partenaires.

L'idée qui supporte l'action de la banque islamique est le principe du partage des risques, appelé en arabe "al-Ghunm bi al-Ghurm". Celui-ci signifie que celui qui prête l'argent doit participer avec celui qui emprunte aux bénéfices, comme aux risques. La banque islamique joue donc ici son plein rôle de partenaire, partageant gains et pertes avec son client. Elle assurera sa pérénité en multipliant le nombre de ses clients (afin de répartir le risque) et en leur proposant des services de conseil et d'accompagnement en gestion.

Si la banque islamique propose comme les banques habituelles de simples comptes de dépôt pour les particuliers, dont les frais de gestion sont acquittés par les déposants, elle propose surtout des services financiers destinés aux entrepreneurs et qui prennent habituellement les formes suivantes :

Moudharaba ou "partenariat passif" : La banque finance entièrement l'entrepreneur et partage les bénéfices (s'il y en a) avec celui-ci selon un pourcentage fixé à la signature du contrat. La seule source de revenue possible pour l'emprunteur est sa part de bénéfice (il ne reçoit aucun salaire) et la banque prend à son entière charge les pertes éventuelles.

Mousharaka ou "partenariat actif" : La banque agit dans ce type de contrat comme un actionnaire, profits et pertes étants partagés entre elle et l'emprunteur, selon les proportions de leurs parts respectives dans l'actif de l'entreprise.

Mourabaha ou "financement commercial avec marge bénéficiaire" : La banque acquiert une marchandise pour le compte de son client, moyennant une marge bénéciaire fixée à la signature du contrat. Le banque transfert la propriété de la marchandise à son client une fois qu'il a payé le prix de celle-ci ainsi que la marge fixée à la signature. Ce type de contrat diffère du prêt à intérêt car la marge est fixe et n'augmente pas avec le délai de paiement.
le principe dont fait mention cet article est seulement du marketing largement partagé par toutes les banques !

le principe également du partage réel de risque ne s'applique pas aux produits mourabaha ou ijara (cet article n'en fait pas mention mais il est courament utilisé) sauf dans la forme basique de la moucharaka !

les produits dits islamiques fondent leur principe sur le rejet des intérêts (que certains assimilent souvent à l'usure) et optent pour l'application de la marge bénéficiaire ! or quel est la frontiére entre les deux ? personnellement j'en vois pas dans le fond ! lorsque tu veux acquérir un bien qui vaut 1 millions de dh et que tu t'adresse à une banque classique, celle ci te prête ce montant moyennant un intérêt sur 5 ans de 200.000 Dh ! soir un coût final de 1,2 millions dh ! dans le cas de la mourabaha pour ce même bien la banque l'achéte à 1 million et te le revend à 1,2 mdh moyennant des facilités de paiements sans intérêts () sur 5 ans ! la différence selon toi ?

dans le cas de la moucharaka c'est uniquement de la théorie ! une des bases qu'on t'apprend lorsque tu fais du financement du haut du bilan c'est de ne jamais rentrer sans savoir comment sortir ! ta stratégie de participation est limitée dans le temps (généralement 5 ans) et 3 options de sorties s'offrent à toi dés le départ : soit revendre tes actions au bout de 5 ans aux autres actionnaires, soit à un tiers que tu as préablement démarché soit enfin la sortie royale : la bourse ! pour le premier cas il s'agit généralement d'un accord sur un prix de sortie préablement convenu () bref comme un crédit ! c'est un peu similaire pour la seconde option sauf la troisiéme qui reléve toutefois de l'exceptionnel ! la moucharaka (venture capital et également capital risk) est un activité coûteuses en terme de frais de gestion et présente un risque important dans le cadre de la gestion du portefeuille vu que certaines des participations vont fondre, d'autres récupérer uniquement ta mise et pour d'autres par contre seront rentables ! donc pour avoir un portefeuille rentable 2 choses s'imposent : une mise importante (réduction des coûts de gestion) et un potentiel de rentabilité important capable de compenser les pertes subies ! c'est pour celà que ce type de financement s'adresse principalement à la créme des entreprises mais demeure hors de portée de l'écrasante majorité du tissu économique ! alors la moucharaka pour l'épicier ou le menuisier du coin ce n'est que du pipo !

là je parle du fond mais bien sûr je ne suis pas contre ces produits si par leur effet marketing elles permettent à des personnes de s'insérer dans le circuit financier
__________________
Me gustas tu
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  #57  
Vieux 17/10/2007, 10h40
Avatar de nellmaroc
 
Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 683
Par défaut Re : Enquête: Les produits bancaires halal coûtent plus cher et suscitent peu d’engou

Citation:
Envoyé par Santpseudo Voir le message
Je ne suis pas obseder par l achat achat achat je n ai pas de maison et je ne erais pas un credit pour cela meme si je dois dormir sous un pont.
Faire le choix entre vivre dans la misere et commettre un crime est de l ordre de la moral!
Je plains tes enfanst ou futurs enfants si tu continues d'avoir un tel raisonnement, de nos jours il faut pouvoir assurer leurs arrières, un minimum pour leur éviter de dormir sous un pont comme tu dis (prétexte : religion ). Faire un crédit, quel crime c'est vrai que c'est très grave. Tu plaisantes j'espère, c'est énorme ce que tu dis

Dernière modification par nellmaroc ; 17/10/2007 à 10h50.
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  #58  
Vieux 17/10/2007, 13h04
Bladinaute averti
 
Date d'inscription: avril 2007
Messages: 4 038
Par défaut Re : Enquête: Les produits bancaires halal coûtent plus cher et suscitent peu d’engou

Citation:
Envoyé par nellmaroc Voir le message
Je plains tes enfanst ou futurs enfants si tu continues d'avoir un tel raisonnement, de nos jours il faut pouvoir assurer leurs arrières, un minimum pour leur éviter de dormir sous un pont comme tu dis (prétexte : religion ). Faire un crédit, quel crime c'est vrai que c'est très grave. Tu plaisantes j'espère, c'est énorme ce que tu dis
Je crois que pour toi est deja trop tard!
Bon puisque tun e crois pas en Dieu et au faite qu il ait interdit l usure , je te propose de lire les travaux de mes ennmies ideologiques dont tu fais surement partie et qui ont fait un acceptable rapport sur la dette, en gros tout les groupe de gauche alter mondialiste comme attac, tu trouveras tt la literatures necessaire qui te fera peut etre realiser le gravite du crime engendre par l usure!
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  #59  
Vieux 17/10/2007, 13h34
Avatar de nellmaroc
 
Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 683
Par défaut Re : Enquête: Les produits bancaires halal coûtent plus cher et suscitent peu d’engou

Citation:
Envoyé par Santpseudo Voir le message
Je crois que pour toi est deja trop tard!
Bon puisque tun e crois pas en Dieu et au faite qu il ait interdit l usure , je te propose de lire les travaux de mes ennmies ideologiques dont tu fais surement partie et qui ont fait un acceptable rapport sur la dette, en gros tout les groupe de gauche alter mondialiste comme attac, tu trouveras tt la literatures necessaire qui te fera peut etre realiser le gravite du crime engendre par l usure!
Je n'ai pas besoin de lire ces trucs, et je reste convaincue que je ne fais rien de mal en faisant un crédit et c'est pas parce que je fais un crédit à la banque que je ne crois pas en Dieu (aucun rapport) , je ne crois pas au fait que ce soit un crime (c'est différent). A tous les "interdits" il y a une explication, ou est l'explication de cet interdit ? A qui je fais du tort ?
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  #60  
Vieux 17/10/2007, 13h40
Bladinaute averti
 
Date d'inscription: avril 2007
Messages: 4 038
Par défaut Re : Enquête: Les produits bancaires halal coûtent plus cher et suscitent peu d’engou

Citation:
Envoyé par nellmaroc Voir le message
Je n'ai pas besoin de lire ces trucs, et je reste convaincue que je ne fais rien de mal en faisant un crédit et c'est pas parce que je fais un crédit à la banque que je ne crois pas en Dieu (aucun rapport) , je ne crois pas au fait que ce soit un crime (c'est différent). A tous les "interdits" il y a une explication, ou est l'explication de cet interdit ? A qui je fais du tort ?
LOL!
La pedagogie c est pas mon truc!
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