Bertrand Cantat, le chanteur du groupe Noir Désir, obtient la liberté conditionnelle

[trinita]

mais bon vous etes des femmes, et c un sujet delicat, vous vous voilez la face.......et je le comprends....

[trinita]

Tenter de comprendre... l'incompréhensible
Marie Trintignant et ou Bertrand Cantat souffraient-ils d'un trouble de la personnalité borderline (ou pas) ?
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Introduction
Qu'est ce qu'un trouble de la personnalité borderline ?
Point de vue de l'aapel sur les deux protagonistes et l'état limite
Dernières nouvelles
Témoignages
Pages Violence et trouble borderline
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Introduction :
Nombreux sont ceux d’entre nous qui avons été affectés par le décès de Marie Trintignant mais aussi qui se sont posés (légitimement ?) les questions suivantes.
Marie et ou Bertrand souffraient t’ils de troubles psychologiques ?
Marie et ou Bertrand souffraient t’ils d’un trouble de la personnalité borderline ?
Si oui, avait-il / elle été diagnostiqué(e) ?
Si oui, avait-il / elle été traité(e) pour cela ?
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Qu’est-ce qu’un trouble de la personnalité borderline ou état limite ?
On pourrait qualifier le trouble borderline, qui est un trouble mental (psychologique), de trouble des émotions ou de « maladie des hypersensibles » ou des « sur-émotifs »
Ce trouble, bien que largement étudié outre atlantique est très très peu connu du grand public mais aussi d’une forte proportion du corps médical français qui en ignore bien souvent la gravité ou les traitements.
Ce trouble touche t’il de nombreuses personnes ? En quoi est-il grave ?
Toutes les études les plus sérieuses font ressortir des chiffres entre 2 et 4% de la population générale.
Hormis le fait que les personnes atteintes de ce trouble ont une grande souffrance psychologique, sa gravité vient du fait d’un très fort taux de suicide.
Plus de la moitié des personnes souffrant du trouble feront au moins une tentative de suicide durant leur vie mais hélas, 8 à 10% des personnes avec ce trouble en mourront ! (en l’absence de traitement)
Les personnes avec un trouble borderline sont-elles « folles » ?
Absolument pas ! Certainement pas !
Il y a des degrés dans le trouble mais une personne avec ce trouble peut avoir un métier épanouissant, un conjoint, des enfants mais tout en étant "malade"
De plus, les personnes atteintes d’un trouble borderline n’ont strictement aucune déficience intellectuelle, ce serait plutôt le contraire (une intelligence au-dessus de la moyenne)
Le drame de ce trouble est que la plupart des personnes atteintes ont la capacité de dissimuler leur souffrance et peuvent apparaître auprès de leurs proches comme heureuses, épanouies, fortes, etc.
Peut-on en guérir ?
Bien que le terme « guérison » s’applique plutôt aux maladies purement biologiques, le trouble borderline se traite et la personne atteinte peut en guérir dans le sens où ses symptômes sont suffisamment réduits pour ne plus pouvoir la qualifier de « borderline » et que cette rémission perdure dans le temps
Mais encore faut-il pour cela que les personnes soient diagnostiquées à temps et qu’elles aient un traitement approprié. De toute évidence c'est loin d'être toujours le cas en France (nous le voyons par rapport aux centaines de témoignages qui parviennent à l’association)
Comment peut-on reconnaître un trouble borderline ?
Si vous ou une personne que vous connaissez a de façon régulière plus de 5 des points suivants, il est possible qu’elle souffre de cette maladie.(ce petit test n'a pas valeur de diagnostic mais d'indicateur)
Problèmes relationnels (par exemple pour garder des amis, un conjoint)
Incapacité à gérer ses émotions (les émotions qui prennent le dessus sur la raison)
Changements d’humeurs soudains, intenses rapides ou fréquents
Anxiété
Relations de type Amour / Haine. Pense autrui en Tout Bon / Tout Mauvais sans compromis (cela pouvant passer de l’un à l’autre dans les 2 sens en un instant)
Sentiment d’être une " victime ", incapacité à accepter ses propres responsabilités
Sentiment de déprime, tristesse ou de vide (dépression)
Accès de colère fréquents ou imprévisibles (extériorisés ou pas)
Image de soi instable
Peur de l’abandon
Comportements impulsifs autodestructeurs comme la Boulimie, Sexualité à risque, Anorexie, Dépenses incontrôlées, Alcool, Drogue, Conduite dangereuse, Abus de médicaments, …
Attaques de rage
Tentatives de suicides ou d’automutilation comme se couper, se brûler, se griffer
Ce petit test n’est pas un outil diagnostic, bien sur, mais il permet de se poser la question « aurais-je le besoin / le désir de consulter un spécialiste ? »
haut
Critères "officiels" DSM IV du trouble borderline
Les critères DSM IV sont consitués de 9 points. Au moins 5 points sur les 9 de façon durable peuvent permettre de faire un diagnostic de trouble borderline. Voir critères DSM
A noter que le 9ème point est "interessant" par rapport à notre propos: "Survenue transitoire dans des situations de stress d'une idéation persécutoire ou de symptômes dissociatifs sévères"
En clair, une personne qui souffre de trouble borderline peut dans des situations de très forte angoisse avoir des symptomes de perte de contact avec la réalité, bref de ce que l'on nomme "folie" dans le langage courant. Voir page borderline et psychose ou borderline et dissociation.
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Point de vue de l'aapel sur Marie Trintignant ou Bertrand Cantat et un eventuel trouble borderline

Pourquoi tenter d'établir des liens entre trouble borderline et Marie Trintignant (ou Bertrand Cantat) ?

Il faut dire que, passé le choc de la nouvelle, nous avons été très très nombreux à l’association à faire le rapprochement entre Marie et un trouble borderline mais aussi avec Bertrand Cantat.
Notre propos étant uniquement de chercher à « comprendre » sans vouloir juger, accuser ou disculper qui que ce soit.
Nous avons cherché à mettre du sens là où il apparaissait de nombreuses contradictions.
Qu’est-ce qui nous permet de nous poser la question concernant marie trintignant ?
Je pense que personne ne niera le fait que Marie était une femme intelligente (ainsi que Bertrand).
Il n’y a pas non plus discussion si nous disons que Marie était une hypersensible (ainsi que Bertrand)
On ne peut pas dire non plus que Marie n’avait pas de problèmes relationnels (4 enfants avec 3 maris différents et cette dernière relation avec Bertrand Cantat)
Il semblerait, cela a été beaucoup dit, qu’aussi bien Marie que Bertrand aient pu avoir des problèmes d’abus de substance (alcool ou drogue)
De plus Marie était une écorchée vive, ayant déclarée par ailleurs « Je suis une femme en tôle froissée »


la suite http://www.aapel.org/bdp/BLmarie.html

[ghzali]

Envoyé par trinita je m'emporte pas, c une facon de parler. sinon je confirme vous etes bouchées grave, relis toi, tu dit "ce n'est pas parce qu'elle n'est pas un exemple de bonté qu'elle mérite de mourrir ainsi battue à mort!" en francais ca veut dire, que moi je pense qu'elle merite de mourrir ainsi !!!!!!!!!! alors que c pas le cas, j'éssayais juste de voir le pb sous un autre angle, moins partisant a marie trintignant. un peu comme on fait une enquete, on éssaye de comprendre avant de juger, mais je vois qu'il n y a que le jugement qui vous interesses

écoute je ne suis partisane de personne!
je dis ce que je pense !
ça te plait pas ?je le dis quand même! et à ce que je sache je n'ai fait aucune attaque personnelle à ton égard je sais pas pourquoi tu t'énerves comme ça!
et personne n'a dit que tu pensais qu'elle mérite ce qu'elle a eu ça c'est ta consclusion personnelle!

et puis je sais pas pourquoi tu dis "vous " tu me vouvoies c'est ça ? alors je t'en remercie!!!

autrement dit moi je réponds par rapport à ton intervention et je ne suis alliée avec personne d'autre!!! donc si tu veux me répondre tu me réponds séparément please et par rapport à mon intervention et non pas en mélangeant tt le monde!

[ghzali]

Envoyé par trinita mais bon vous etes des femmes, et c un sujet delicat, vous vous voilez la face.......et je le comprends....

no comment!! tu part dans des attaques personnelles.

franchement venant de toi je suis déçue .

bonne journée .

[trinita]

Envoyé par ghzali écoute je ne suis partisane de personne! je dis ce que je pense ! ça te plait pas ?je le dis quand même! et à ce que je sache je n'ai fait aucune attaque personnelle à ton égard je sais pas pourquoi tu t'énerves comme ça! et personne n'a dit que tu pensais qu'elle mérite ce qu'elle a eu ça c'est ta consclusion personnelle! et puis je sais pas pourquoi tu dis "vous " tu me vouvoies c'est ça ? alors je t'en remercie!!! autrement dit moi je réponds par rapport à ton intervention et je ne suis alliée avec personne d'autre!!! donc si tu veux me répondre tu me réponds séparément please et par rapport à mon intervention et non pas en mélangeant tt le monde!

pas de polémique pour rien, je ne vois en quoi on peut voir que quelqu'un est ennervé, juste parcequ'il repond, que vous etes bouchés

le vous t'est adressé a toi, et a l'autre don j'ai oublier le pseudo (mais toi meme dit lire trop vite, donc ta pas du voir, que depuis le debut le mec dit que j'excuse bertrand et que je defend un meurtre)

donc avec ta phrase ca fait deux, donc VOUS


bon mon but est juste de donner mon avis, meme si c pas le meme que le votre, pas de polémiquer ou me prendre la tete.


sinon hamdulillah jsuis pas ennervé du tout, mais zeeeen et relax, en disant ce que je pense

[trinita]

Envoyé par ghzali no comment!! tu part dans des attaques personnelles. franchement venant de toi je suis déçue . bonne journée .

serieux je ne vois pas ou tu vois attaque personnel, et encor moins pkoi tu te sent visée?????



une femme a du mal a etre objective sur ce genre de sujets, desolé, mais tu ne representes pas la femme sur bladi.

je ne sait pas ce que tu as a te sentir visé, et a ne pas accepter ma facon de voir les choses, aussi connes soit'elle.

tu vois une agressions la ou il y en a pas...........relis tu verras.


apres je suis pas psy........

[ghzali]

Envoyé par trinita serieux je ne vois pas ou tu vois attaque personnel, et encor moins pkoi tu te sent visée????? une femme a du mal a etre objective sur ce genre de sujets, desolé, mais tu ne representes pas la femme sur bladi. je ne sait pas ce que tu as a te sentir visé, et a ne pas accepter ma facon de voir les choses, aussi connes soit'elle. tu vois une agressions la ou il y en a pas...........relis tu verras. apres je suis pas psy........

!!!!

tu interprètes tout à ta manière c'est hallucinant!


je veux pas me prendre la tête en cette fin de journée!

allez bonne continuation et tout ce que tu veux.

[kairos]

Envoyé par trinita pas de polémique pour rien, je ne vois en quoi on peut voir que quelqu'un est ennervé, juste parcequ'il repond, que vous etes bouchés le vous t'est adressé a toi, et a l'autre don j'ai oublier le pseudo (mais toi meme dit lire trop vite, donc ta pas du voir, que depuis le debut le mec dit que j'excuse bertrand et que je defend un meurtre) donc avec ta phrase ca fait deux, donc VOUS bon mon but est juste de donner mon avis, meme si c pas le meme que le votre, pas de polémiquer ou me prendre la tete. sinon hamdulillah jsuis pas ennervé du tout, mais zeeeen et relax, en disant ce que je pense

Je vais te rafraichir ma mémoire :

Envoyé par trinita je donne mon avis et je t' .........

Envoyé par trinita mais bon t limité donc......

C'est ce que j'appelle des insultes... mais comme tu dis "j'ai 23 piges"

[trinita]

Envoyé par kairos Je vais te rafraichir ma mémoire : C'est ce que j'appelle des insultes... mais comme tu dis "j'ai 23 piges"

je me justifie par rapport a ghzali, parceque c une fille bien et je ne veux pas qu'elle se fasse des films sur ce que je pense.
je pense qu'on a du mal a se comprendre, je dit des choses simples tu parles d'interpretations.
bref


sinon toi je m'en fout un peu de ce que tu pense, t rentré dans ce post en m'acusant d'excuser un meurtre, donc oui t super limité, c pas une insulte, juste un constat........

*pense ce que tu veux, tu es inexistant

[kairos]

Envoyé par trinita je me justifie par rapport a ghzali, parceque c une fille bien et je ne veux pas qu'elle se fasse des films sur ce que je pense. je pense qu'on a du mal a se comprendre, je dit des choses simples tu parles d'interpretations. bref sinon toi je m'en fout un peu de ce que tu pense, t rentré dans ce post en m'acusant d'excuser un meurtre, donc oui t super limité, c pas une insulte, juste un constat........ *pense ce que tu veux, tu es inexistant

Désolé de t'avoir agressé, j'avais mésestimé tout l'amour que tu portes à Bertrand Cantat. Je crois que t'as un ticket avec lui, il a peut être changé de bord en prison...