demande d'explication et d'information sur le verset 5 à 7

[muslim013]

5. Que l'homme considère de quoi il a été créé :
6. D'une goutte d'eau répandue,
7. Sortie des reins et des os de la poitrine.

jme sui intérogé sur ces versets de la sourate 86 et jme sui di ke soi je mankai d'information sur le corp humain soi ke le verset avai une certaine signification du fait ke le sperme est produit par les testicules, si un ou des freres ou soeurs pouvaient m'éclairer cela serai sympa.

baklaoufik d'avance

[AymenSan]

Salaam muslim013,

Merci pour ta question, c'était une bonne occasion pour moi d'étudier ces versets plus en profondeur.

La traduction que tu as utilisée est celle de Kasimirski datant de 1840. Cette traduction française du Coran, ainsi que les autres (celle de Hadmidullah, Chouraqui, etc.) sont vraiment mauvaises, même catastrophiques, les auteurs traduisant les versets de l'arabe de manière littérale et introduisant des préceptes non-coraniques.

Voici une bonne traduction de ces versets :

[86:5] Que l'humain réfléchisse sur sa création.
[86:6] Il a été créé d'un liquide ejecté.
[86:7] D'entre le tronc et les viscères.
[86:8] Il est certainement capable de le ramener à la vie.
[86:9] Le jour où tous les secrets seront connus.

Le verset 86:6 contient le précieux indice qui permet de comprendre correctement le verset 7 : "d'un liquide ejecté" "d'entre le tronc et les viscères.". MashaAllah, Le verset 7 ne dit pas que le "liquide" est ejecté des testicules ce qui serait complètement faux et c'est ce qu'on pourrait naïvement penser si on avait pas accès à tout le savoir dont Dieu nous bénit aujourd'hui, mais Dieu dit qu'il est ejecté d'entre le tronc et les viscères, c'est-à-dire depuis la région du bassin !

En effet, on sait aujourd'hui que les testicules sont les organes qui produisent les spermatozoïdes, mais on sait aussi qu'il n'y a pas de canal allant directement des testicules au pénis. En fait, le chemin parcouru est le suivant : les spermatozoïdes ayant terminé leur maturation dans l'épididyme empruntent le canal déférent qui part de la bourse scrotale, passe au-dessus de la vessie, redescend et rejoint la vésicule séminale. La jonction des canaux des vésicules séminales et du canal déférent forme les canaux éjaculateurs. Ensuite, lors de l'éjaculation, les spermatozoïdes enrichis des sécrétions des vésicules séminales (qui représente 30% du sperme) et empruntant l'urètre (tube reliant la vessie à l'extrémité du pénis), s'enrichissent aussi des sécrétions de la glande prostatique (60% du sperme).

Tout ce liquide (spermatozoïdes, sécrétions des vésicules séminales et des glandes prostatiques et bulbo-urétrales, etc.) forme ce qu'on appelle le sperme et c'est à ce liquide que Dieu fait référence dans le verset 86:6. C'est ce liquide qui, dans son intégralité, est éjecté, depuis le bassin de l'homme en passant par le pénis, dans le corps de la femme et qui féconde son appareil reproducteur.

Toutes les louanges sont dûes à Dieu seul.

Sources :
http://www.submission.org/quran/
http://www.fertility.com/francais/co...Production.jsp

Si tu veux avoir accès à une bonne traduction du Coran et que tu comprends l'anglais, je t'invite à suivre ce lien :
http://www.submission.org/quran/

Malheureusement, la traduction française du Coran se trouvant au bout du lien précédent n'est pas encore terminé. Néanmoins, une version temporaire de la traduction du premier chapitre ainsi que du second est accessible et tu peux y avoir accès en suivant le lien suivant :
http://www.icsfrance.org/coran/

Que la paix soit avec toi et que Dieu te bénsse,

Aymen

[konosuke]

Envoyé par AymenSan Salaam muslim013, Merci pour ta question, c'était une bonne occasion pour moi d'étudier ces versets plus en profondeur. La traduction que tu as utilisée est celle de Kasimirski datant de 1840. Cette traduction française du Coran, ainsi que les autres (celle de Hadmidullah, Chouraqui, etc.) sont vraiment mauvaises, même catastrophiques, les auteurs traduisant les versets de l'arabe de manière littérale et introduisant des préceptes non-coraniques. Voici une bonne traduction de ces versets : [86:5] Que l'humain réfléchisse sur sa création. [86:6] Il a été créé d'un liquide ejecté. [86:7] D'entre le tronc et les viscères. [86:8] Il est certainement capable de le ramener à la vie. [86:9] Le jour où tous les secrets seront connus. Le verset 86:6 contient le précieux indice qui permet de comprendre correctement le verset 7 : "d'un liquide ejecté" "d'entre le tronc et les viscères.". MashaAllah, Le verset 7 ne dit pas que le "liquide" est ejecté des testicules ce qui serait complètement faux et c'est ce qu'on pourrait naïvement penser si on avait pas accès à tout le savoir dont Dieu nous bénit aujourd'hui, mais Dieu dit qu'il est ejecté d'entre le tronc et les viscères, c'est-à-dire depuis la région du bassin ! En effet, on sait aujourd'hui que les testicules sont les organes qui produisent les spermatozoïdes, mais on sait aussi qu'il n'y a pas de canal allant directement des testicules au pénis. En fait, le chemin parcouru est le suivant : les spermatozoïdes ayant terminé leur maturation dans l'épididyme empruntent le canal déférent qui part de la bourse scrotale, passe au-dessus de la vessie, redescend et rejoint la vésicule séminale. La jonction des canaux des vésicules séminales et du canal déférent forme les canaux éjaculateurs. Ensuite, lors de l'éjaculation, les spermatozoïdes enrichis des sécrétions des vésicules séminales (qui représente 30% du sperme) et empruntant l'urètre (tube reliant la vessie à l'extrémité du pénis), s'enrichissent aussi des sécrétions de la glande prostatique (60% du sperme). Tout ce liquide (spermatozoïdes, sécrétions des vésicules séminales et des glandes prostatiques et bulbo-urétrales, etc.) forme ce qu'on appelle le sperme et c'est à ce liquide que Dieu fait référence dans le verset 86:6. C'est ce liquide qui, dans son intégralité, est éjecté, depuis le bassin de l'homme en passant par le pénis, dans le corps de la femme et qui féconde son appareil reproducteur. Toutes les louanges sont dûes à Dieu seul. Sources : http://www.submission.org/quran/ http://www.fertility.com/francais/co...Production.jsp Si tu veux avoir accès à une bonne traduction du Coran et que tu comprends l'anglais, je t'invite à suivre ce lien : http://www.submission.org/quran/ Malheureusement, la traduction française du Coran se trouvant au bout du lien précédent n'est pas encore terminé. Néanmoins, une version temporaire de la traduction du premier chapitre ainsi que du second est accessible et tu peux y avoir accès en suivant le lien suivant : http://www.icsfrance.org/coran/ Que la paix soit avec toi et que Dieu te bénsse, Aymen

tiens voila un coran francais completement traduit
http://www.masjidtucson.org/french/quran/pdf/index.html

[muslim013]

Hamdoulilah

Une preuve de plus!!

baklahoufik

[batasun]

Envoyé par muslim013 5. Que l'homme considère de quoi il a été créé : 6. D'une goutte d'eau répandue, 7. Sortie des reins et des os de la poitrine. jme sui intérogé sur ces versets de la sourate 86 et jme sui di ke soi je mankai d'information sur le corp humain soi ke le verset avai une certaine signification du fait ke le sperme est produit par les testicules, si un ou des freres ou soeurs pouvaient m'éclairer cela serai sympa. baklaoufik d'avance

J'allais rappeler ces deux versets dans la discussion "Les erreurs du Coran".

Comme ces versets posent un sérieux doute sur la fiabilité scientifique du Coran, la traduction musulmane et non-musulmane la plus répandue est évitée par certaines traductions récentes.

Cette traduction de Kasimirski n'est pas du tout "catastrophique" (du moins dans ces 2 versets), à part qu'il a juste oublié le mot "entre" ("d'entre les reins et..." au lieu de "des reins et...").

La plupart des traducteurs comprennent sulb comme la région des lombes (communément appelés les reins en français) et tara'ib comme les côtes ou la cage thoracique.

Le Coran étant fortement influencé par la Bible et la science grecque du 7ème siècle, on retrouve les vieilles conceptions de l'époque qui voyaient les reins comme les organes producteurs du sperme.

[exchretien]

Envoyé par muslim013 5. Que l'homme considère de quoi il a été créé : 6. D'une goutte d'eau répandue, 7. Sortie des reins et des os de la poitrine. jme sui intérogé sur ces versets de la sourate 86 et jme sui di ke soi je mankai d'information sur le corp humain soi ke le verset avai une certaine signification du fait ke le sperme est produit par les testicules, si un ou des freres ou soeurs pouvaient m'éclairer cela serai sympa. baklaoufik d'avance

ca ne parle pas de sperme mais de goûte: ca peut concerner l'ovulation et le sperme.
nuance.
il y aussi cette explication deja posté:
<http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16315 076>
Titre du document / Document title
Contrôle neurologique de l'éjaculation (Neural control of ejaculation)
Auteur(s) / Author(s)
RAMPIN Olivier (1) ;
Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
(1) INRA, Jouy-en-Josas, FRANCE

Résumé / Abstract
Le contrôle des fonctions génito-sexuelles et du comportement sexuel par le système nerveux central demeure peu connu. Les résultats cliniques et expérimentaux indiquent que trois niveaux d'organisation participent au contrôle de l'éjaculation par le système nerveux. Le premier niveau est représenté par les nerfs autonomes et somatiques. Quittant la moelle épinière, ils contrôlent respectivement la motricité, la vascularisation et les sécrétions du tractus génital, et les contractions des muscles striés périnéaux. Leur parcours dans les cavités abdominale et pelvienne est connu, ainsi que les effets pharmacologiques périphériques de leurs neuromédiateurs sur les tissus cibles. Ils apportent en retour des informations sensitives vers la moelle épinière. Le second niveau est représenté par les segments spinaux (thoracolombaires sympathiques et sacrés parasympathiques et honteux) à l'origine de ces nerfs autonomes et somatiques. Leur rôle est déduit de l'observation des effets délétères des lésions spinales (niveau, étendue) sur l'éjaculation. Cependant leur mise en jeu par, et leur capacité d'intégration, des informations d'origine périphérique (stimulations génitales) et supra-spinale ne sont pas bien connues. Des travaux récents menés chez l'animal de laboratoire ont mis en évidence la participation d'une population de neurones spinaux aux mécanismes de l'éjaculation. Ces neurones sont localisés dans les segments lombaires, ils sont galaninergiques, projettent vers l'hypothalamus et sont sensibles à la substance P. Leur destruction sélective abolit l'éjaculation durant l'accouplement, mais elle épargne l'érection [93]. Enfin le dernier niveau est constitué par les structures nerveuses supraspinales. La moelle épinière reçoit des informations excitatrices et inhibitrices du bulbe rachidien, du pont et de l'hypothalamus. Ces mêmes structures reçoivent des informations sensitives des organes génitaux. Leur participation au contrôle de l'éjaculation demeure inexplorée. Elle est déduite de l'influence de certains traitements pharmacologiques sur la neurotransmission centrale. Chez l'Homme, la visualisation des aires cérébrales actives durant l'éjaculation a été rendue possible très récemment par l'utilisation de la tomographie par émission de positrons [37]. Les auteurs démasquent une activité importante de plusieurs aires du seul cortex droit, ainsi que du cervelet. Il reste à comprendre la coordination intraspinale entre les noyaux moteurs autonomes et somatiques expliquant une bonne synchronisation des voies nerveuses efférentes ; le rôle des informations sensitives dans le recrutement et la coordination des différents étages du système nerveux central (moelle épinière, tronc cérébral, hypothalamus, cortex) ; enfin la coordination entre influences excitatrices et inhibitrices partant des étages supraspinaux et s'exerçant sur la moelle épinière. D'autre part, tant la mise en place de ces réseaux neuronaux durant le développement que leur activité à partir de la puberté sont androgéno-dépendants. La recherche à venir devrait permettre de comprendre quels sont les facteurs de régulation qui permettent aux neurones, sous l'influence des androgènes, d'acquérir leur maturité et d'orienter la synthèse de leurs récepteurs et de leurs neuromédiateurs.
Revue / Journal Title
Andrologie (Andrologie) ISSN 1166-2654
Source / Source
2004, vol. 14, no4, pp. 428-437 [10 page(s) (article)] (102 ref.)
Langue / Language
Français

Editeur / Publisher
Méd, Paris, FRANCE (1991) (Revue)

Mots-clés anglais / English Keywords
Reproduction ; Male genital system ; Ejaculation ;
Mots-clés français / French Keywords
Reproduction ; Appareil génital mâle ; Ejaculation ;

002b20b ; 002a29d ;
Mots-clés espagnols / Spanish Keywords
Reproducción ; Aparato genital macho ; Eyaculación ;
Mots-clés d'auteur / Author Keywords
nerf hypogastrique ; chaîne sympathique paravertébrale ; éjaculation ; moelle épinière ; noyau paraventriculaire de l'hypothalamus ; ocytocine ;
Localisation / Location
INIST-CNRS, Cote INIST : 22523, 35400012286283.0090


Copyright 2006 INIST-CNRS. All rights reserved

Toute reproduction ou diffusion même partielle, par quelque procédé ou sur tout support que ce soit, ne pourra être faite sans l'accord préalable écrit de l'INIST-CNRS.
No part of these records may be reproduced of distributed, in any form or by any means, without the prior written permission of INIST-CNRS.

Nº notice refdoc (ud4) : 16315076


De cet article on tire :
Quittant la moelle épinière, ils contrôlent respectivement la motricité, la vascularisation et les sécrétions du tractus génital, et les contractions des muscles striés périnéaux.

confirmé par ce site web:
La mise en place des spermatozoïdes a lieu dans le tractus génital masculin.
<http://www.embryology.ch/francais/dbefruchtung/bereitstell02.html>

On voit bien que le contrôle de la spermatogenese n’est pas dans les testicules mais par le premier niveau qui est représenté par les nerfs autonomes et somatiques dans la moelle épinière, confirmant ainsi les prédiction du coran.[/quote]

[exchretien]

الصلب و الترائب



جاء في القرآن الكريم : ( فلينظر الإنسان مم خلق . خلق من ماء دافق . يخرج من بين الصلب و الترائب )[ الطلاق : 6ـ7ـ8] .

آية كريمة حيرت العلماء و المفسرين و لابد لفهمها من أن يتعرف القارئ و لو على سبيل الاختصار ـ على الناحية التشريحية للجهاز التناسلي : إن النطاف تتكون عند الرجل في أنابيب الخصية ، ثم تنبقل بعد كمال تكوينها و نضجها بالحبل المنوي ، إلى الحويصلتان المنويان و منهما إلى قناتين الدافقتين فالإحليل ثم يخرج المني آخر الأمر من الإحليل إلى خارج الجسم .

ـ الصلب ، يشمل العامود الفقري الظهري و العامود الفقري القطني و عظم العجز و يشتمل من الناحية العصبية على المركز التناسلي الأمر بالانتعاظ و دفق المني و تهيئة مستلزمات العمل الجنسي ، كما أن الجهاز التناسلي تعصبه ضفائر عصبية عديدة ناشئة من الصلب ن منها الضفيرة الشمسية و الضفيرة الخثلية و الضفيرة الحوضية و تشتبك في هذه الضفائر الجملتان الودية و نظيرة الودية المسؤولتان عن انقباض الأوعية و توسعها ، و عن الانتعاظ و الاسترخاء و ما يتعلق بتمام العمل الجنسي . و إذا أردنا أن نحدد ناحية الصلب المسؤولة عن هذا التعصيب قلنا إنها تحاذي القطعة الظهرية الثانية عشرة و القطنية الأولى و الثانية ، و القطع العجزية الثانية والثالثة و الرابعة .

ـ أما الترائب فقد ذكر لها المفسرون معاني كثيرة ، فقد قالوا : إنها عظام الصدر ، والترقوتان ، و اليدان و الرجلان ، و ما بين الرجلين ، و الجيد و العنق و غير ذلك . و ما دام سعة فإننا نأخذ من هذه المعاني ما يتفق مع الحقيقة العلمية، و سنعتمد على التفسير القائل بان الترائب هنا هي عظام أصول الأرجل أو العظام الكائنة ما بين الرجلين.

لنعد إلى الآية القرِآنية : ( خُلق من ماء دافق ، يخرج من بين الصلب و الترائب ) . الماء الدافق هو ماء الرجل أي المني يخرج من بين صلب الرجل و ترائبه ( أي أصول الأرجل ) ، أصبح معنى الآية يخرج من بين صلب الرجل و ترائبه ( أي أصول الأرجل ) ، أصبح معنى الآية واضحاً لأن معظم الأمكنة و الممرات التي يخرج منها السائل المنوي والتي ذكرناها يقعان خلف غدة الموثة " البروستات و التي يشكل إفرازها قسماً من السائل المنوي " و كلها تقع بين الصلب والترائب . و يجب أن نذكر هناك عدة آراء و نظريات حول وظيفة الحويصلين المنويين فمنهم من يقول بأن الحويصلين المنويين فمنهم من يقول بأن الحويصلين المنويين مستودعان لتخزين النطاف بالإضافة إلى وظيفتهما الإفرازية ، بينما النظريات الحديثة تقول بأنه لا يمكن اعتبار الحويصلين المنويين مخزناً للنطاف ، و المهم أنهما غدتين مفرزتين تشكلان قسماً من السائل المنوي ، و إفرازهما ذو لون أصفر غني بالفركتوز ، كما أن لهما دوراً إيجابياً في عملية قذف السائل المنوي للخارج على شكل دفقات بسبب تقلص العضلات الموجودة بهما .

و لا يبقى أي إشكال في أن الآية الكريمة أشارت على وجه الإعجاز و الموعظة ، يوم لم يكن تشريح و لا مجهر إلى موضع تدفق المني من الإنسان قبل أن يخرج إلى ظاهر الجسم . و إذا التفتنا إلى الناحية العصبية في بحثنا هذا ن و ما لها من أهمية ، وجدنا أن الوصف الوارد في الآية الكريمة يمكن أن ينطبق عليها فتنسجم الصورة العصبية مع الصور التشريحية الماضية تمام الانسجام .

و يمكن إيضاح هذا المعنى على الوجه التالي : إنك حين تقول : " خرج الأمر من بين زيد و عمرو " تريد بذلك أنهما اشتركا و تعاونا على إخراجه . و قوله تبارك و تعالى : ( يخرج من بين الصلب و الترائب ) يفيد بأن الصلب و الترائب تعاونا كجانبين على إخراج المني من مستقره ليؤدي وظيفته و بهذا المعنى يصح أن نقول : ( إنه خرج من بين صلب الرجل كمركز عصبي تناسلي آمر و ترائبه كمناطق للضفائر العصبية المأمورة بالتنفيذ ) حيث يتم بهذا التناسق بين الآمر و المأمور خروج المني إلى القناتين الدافقتين ، و هذا ثابت من الناحية العلمية ، و موضح لدور الجملة العصبية و لا بد من تعاون الجانبين لتدفق المني فإن تعطل أحدهما توقف العمل الجنسي الغريزي .

عودة

المصدر :

كتاب : " مع الطب في القرآن " تأليف الدكتور عبد الحميد دياب و الدكتور أحمد قرقوز
<http://www.amaneena.com/m/alslb.htm>

une premiere remarque: attariibe selon l'article c'est la region entre les pieds. le versets du coran ne parle pas de la spermatogense mais du liquide qui contient les spermatozoides. donc les testicules forme uniquement les spermatozoides, et le verset parle du lieu où a lieu sort le sperme qui est un mélange de liquide venant de plusieurs organes lors de l'éjaculation. certains scientifique ne perennent pas les testicules comme reservopir de sperme mais uniquement de synthèse de spermatozoide. le verset coranique est plus precis selon l'article, en mettant en évidence le role de la moelle épiniere: controle de l'éjaculation et la secretion du tractus genitale, en plus du lieu où le mélange (sperme) sort lors de l'éjaculation: attariibe (la region entre les jambes) et ceci est en condordances avec la science. en effet Les vésicules séminales sont les deux glandes débouchant dans la prostate pour se relier aux canaux déférents. Elles produisent un liquide riche en glucides, partie majoritaire du sperme. Ce liquide sert à nourrir les spermatozoïdes qu'elles stockent.

[batasun]

Envoyé par exchretien ca ne parle pas de sperme mais de goûtte: ca peut concerner l'ovulation et le sperme. nuance.

A suivre ton raisonnement on peut aussi affirmer que le verset ne parle pas de semence mais d'eau. Qu'elle est la sécrétion qui ressemble le plus à de l'eau sinon l'urine?
Ce serait donc l'urine qui participe à la reproduction humaine!...

il y aussi cette explication deja posté: <http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16315 076> Titre du document / Document title Contrôle neurologique de l'éjaculation (Neural control of ejaculation)

Cette explication a effectivement été déjà postée et réfutée.

Le verset parle de l'émission de la semence, pas de l'innervation des zones reproductives.

[jubuntu]

Salam

une explication plus rationnelle

http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=929

wa allahou 2a3lem


3:7 / C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

[batasun]

Envoyé par jubuntu Salam une explication plus rationnelle http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=929 wa allahou 2a3lem.

On dirait que plus un verset est embarrassant et plus les explications "rationnelles" remplissent des pages et des pages.


Il faudrait aussi considérer ces autres versets du Coran:

7-172) "Et quand ton Seigneur tira des reins des fils d'Adam une descendance..."

4-23) "... les épouses de vos fils issus de vos reins..."