Le Coran inclut-il Marie dans la trinité?

omar3 · #1 06/11/2007, 18h34

Un des mythes du Christianisme est la trinité. Dieu le père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit, ne sont pas troie Dieu mais bien un Dieu, à en croire les chrétiens. Sans aborder la supercherie de la trinité, nous voudrions exclaircir un point que les chrétiens ne semblent pas comprendre.

Les chrétiens affirment que le Coran inclut Marie (paix sur elle) dans la trinité, ce qui donnera : Dieu + Jésus + Marie. Ils donnent comme argument le verset suivant :

Tout dabord, précisons que le Coran condamne bien la trinité et la divinité de Jésus :

Le Coran condamne bien la trinité :

4-171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur

5-73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

Le Coran condamne le faite qu'on dise de Jésus qu'il est Dieu :

5-17. Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent.

5-72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

Maintenant, voici le verset qui dérange les chrétiens :

5-116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Ce qui dérange les chrétiens, c'est le faite que le Coran affirme que des gens prènnent pour divinités Marie au lieu de Dieu.

Mais en quel cas, cela signifierait-il qu'elle doit etre inclut dans la trinité? Dieu n'a jamais dit que les chrétiens incluaient Marie dans leur trinité, Il a jute dit que ces derniers la prenaient comme dinités. Si on applique la logique des chrétiens détracteurs, alors il faut compté toutes personne prise pour divinités en dehors de Dieu, dans leurs trinités, comme par exemple les Rabbins et les moines :

9-31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Ainsi, la trinité des chrétiens serait : Dieu, Jésus et les Rabbins/Moines.

Toute personne adoré, ou à qui nous demendons secours à part Dieu, est considéré être une divinités à la place de Dieu. Nous avons plusieurs exemples dans le Coran, de personne ayant pris d'autres divinités à la place de Dieu :

6-19. ...Est-ce vous vraiment qui attestez qu'il y ait avec Dieu d'autres divinités ? Dis : «Je n'atteste pas». Dis [aussi]: «Il n'y a qu'une Divinité Unique. Et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez».

6-46. ...46. Dis : «Voyez-vous ? Si Dieu prenait votre ouïe et votre vue, et scellait vos coeurs, quelle divinité autre que Dieu vous les rendrait ? Regarde comment, à leur intention, Nous clarifions les preuves ! Pourtant ils s'en détournent.

6-74.(Rappelle le moment) où Abraham dit à Azar, son père : «Prends-tu des idoles comme divinités ? Je te vois, toi et ton peuple, dans un égarement évident ! »

6-136. Et ils assignent à Dieu une part de ce qu'Il a Lui-même créé, en fait de récoltes et de bestiaux, et ils disent : «Ceci est à Dieu - selon leur prétention ! - et ceci à nos divinités.» Mais ce qui est pour leurs divinités ne parvient pas à Dieu, tandis que ce qui est pour Dieu parvient à leurs divinités. Comme leur jugement est mauvais !

6-137. Et c'est ainsi que leurs divinités ont enjolivé à beaucoup d'associateurs le meurtre de leurs enfants, afin de les ruiner et de travestir à leurs yeux leur religion. Or si Dieu voulait, ils ne le feraient pas. Laisse-les donc, ainsi que ce qu'ils inventent.

18-52. Et le jour où Il dira : «Appelez ceux que vous prétendiez être Mes associés». Ils les invoqueront; mais eux ne leur répondront pas, Nous aurons placé entre eux une vallée de perdition.

Et on sait que des chrétiens prennent bien Marie pour divinités :

"Souvenez-vous, ô très miséricordieuse Vierge Marie, qu'on n'a jamais entendu dire qu'aucun de ceux qui ont eu recours à votre protection, imploré votre assistance et réclamé votre secours, ait été abandonné. Animé d'une pareille confiance, ô Vierge des vierges, ô ma Mère, j'accours vers vous, et gémissant sous le poids de mes péchés, je me prosterne à vos pieds.O Mère du Verbe Incarné, ne méprisez pas mes prières, mais écoutez-les favorablement et daignez les exaucer."

http://blog.france2.fr/holly-wins/in...e-vierge-marie

"Vierge très sainte et immaculée, ma Mère, ô Marie, à vous qui êtes la Mère de mon Seigneur, le refuge des pécheurs, j'ai recours à vous aujourd'hui, moi, le plus misérable de tous. Je vous vénère, ô grande Reine, et je vous remercie de toutes les grâces que vous m'avez faites jusqu'ici, spécialement de m'avoir délivré de l'enfer, que j'ai si souvent mérité. Je vous aime, ô ma Souveraine très aimable, et pour votre amour, je m'engage à vous servir toujours, et à faire tous mes efforts pour que vous soyez aussi aimée par les autres. Je place en vous toutes mes espérances, tout mon salut. Agréez moi pour votre serviteur, et recevez-moi sous votre protection, ô Mère des miséricordes. Et puisque vous êtes si puissante auprès de Dieu, délivrez-moi de toutes les tentations ou obtenez-moi la force de les vaincre jusqu'à la mort. O ma Mère, par l'amour que vous portez à Dieu, je vous prie de m'assister toujours, mais surtout au dernier moment de ma vie. Ne m'abandonnez point que vous ne me voyez en sûreté au ciel, occupé à vous bénir et à chanter vos miséricordes pendant toute l'éternité. Ainsi je l'espère."

http://missel.free.fr/Sanctoral/01/01.php

"Vierge sainte ! Au milieu de vos jours glorieux, n'oubliez pas les tristesse de la terre : Jetez un regard de bonté sur ceux qui sont dans la souffrance, qui luttent contre les difficultés et qui ne cessent de tremper leurs lèvres aux amertumes de la vie. Ayez pitié de ceux qui s'aimaient et qui ont été séparés. Ayez pitié de l'isolement du cœur, de la faiblesse de notre foi, des objets de notre tendresse. Ayez pitié de ceux qui pleurent, de ceux qui prient, de ceux qui souffrent. Donnez à tous l'espérance et la paix : Ainsi soit-il ! "

http://www.catholic.pf/quelques_prieres_a_marie.htm

omar3 · #2 06/11/2007, 18h35

Nous voyons bien que des chrétiens prennent bien Marie pour divinités, en la priant et en pensant qu'elle nous exaucer. Marie est donc considéré comme une divinité, tout comme les arabes prenaient pour divinités des idoles.Ainsi, si l'on applique la logique de ces chrétiens qui ne savent pas, alors on pourrai dire que le Coran inclut toutes les fausses divinités dans la trinité.

Or, Dieu interdit à toute personne de prendre pour divinité (donc croire que quelqu'un peut nous aider en l'implorant ou adorer quelqu'un, d'autre que Dieu) :

5-72. ...Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

Car, il n'y a que Dieu qui peut nous aider, Lui seul dont nous devons adorer, et donc, il n'y a de divinités que Dieu :

1-5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

112-2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

6-102. Voilà Dieu, votre Seigneur ! Il n'y a de divinité que Lui, Créateur de tout. Adorez-Le donc. C'est Lui qui a chargé de tout.

De toute façon, il en fallait tres peu pour répondre à ce sujet. Le verset dit : "...pour deux divinités en dehors de Dieu" .Ainsi, Jésus serai la première divinité et Marie serai la deuxième. Puis dans la suite du verset on nous dit que ces deux divinités sont prisent en dehors de Dieu. Or la trinité chez les chrétiens comprent Dieu le père. Ce qui n'est pas le cas ici, car on nous dit bien "en dehors de Dieu". En appliquant la logique des chrétiens qui ne savent pas, on ne dirai pas que le Coran traite de la trinitié, mais plutot de la binité.

En somme :

Le Coran condamne bien la trinité.
Le Coran affirme que Marie est prise pour divinité au lieu de Dieu, tout comme le Coran affirme que plusieurs personnes, dont les arabes, prennent pour divinités des statuts.
Si le Coran affirme que Marie est inclut dans la trinité des chrétiens, alors toute autre divinités est aussi prise dans la trinité des chrétiens.

kerrigan · #3 06/11/2007, 22h35

barakallaou fik ....finalemen je ne comprends pas pourquoi on considere le christainisme comme une religion monotheiste comme l'islam et le judaisme...c'est en faite une religion tritheiste en fin du compte

RabbNasser · #4 06/11/2007, 22h39

Citation:

Envoyé par omar3

Le Coran condamne bien la trinité.
Le Coran affirme que Marie est prise pour divinité au lieu de Dieu, tout comme le Coran affirme que plusieurs personnes, dont les arabes, prennent pour divinités des statuts.
Si le Coran affirme que Marie est inclut dans la trinité des chrétiens, alors toute autre divinités est aussi prise dans la trinité des chrétiens.

Allez, arreêt de raconter n'importe quoi. Franchement, je vais finir par croire que l'islam est la religion des koufars par excellence.

batasun · #5 06/11/2007, 22h40

Citation:

Envoyé par kerrigan

barakallaou fik ....finalemen je ne comprends pas pourquoi on considere le christainisme comme une religion monotheiste comme l'islam et le judaisme...c'est en faite une religion tritheiste en fin du compte

Question: est-ce que le Coran considère le christianisme comme un monothéisme puisqu'il inclut les chrétiens parmi les gens du Livre?

Et je suppose que les gens du livre sont des monothéistes.

kerrigan · #6 06/11/2007, 22h50

Citation:

Envoyé par batasun

Question: est-ce que le Coran considère le christianisme comme un monothéisme puisqu'il inclut les chrétiens parmi les gens du Livre?

Et je suppose que les gens du livre sont des monothéistes.

je suppose ......le coran considere les chretiens comme des gens du livre point, jesus n'a jamais dit qu'il etait dieu et n'a jamais diviniser sa mere...aujourdhui oui,ou plutot depuis la disparition de jesus....aujourdhui le christianisme n'a rien a avoir avec le christainisme d'il ya 2000 ans !!!

abdNasser · #7 07/11/2007, 00h01

Citation:

Envoyé par batasun

Question: est-ce que le Coran considère le christianisme comme un monothéisme puisqu'il inclut les chrétiens parmi les gens du Livre?

Et je suppose que les gens du livre sont des monothéistes.

les gens du Livre ne signifie pas monothéiste, mais les communauté auquel Dieu a révélé un Livre Saint d'ou le nom gens du Livre.

batasun · #8 07/11/2007, 10h39

Citation:

Envoyé par kerrigan

je suppose ......le coran considere les chretiens comme des gens du livre point, jesus n'a jamais dit qu'il etait dieu et n'a jamais diviniser sa mere...aujourdhui oui,ou plutot depuis la disparition de jesus....aujourdhui le christianisme n'a rien a avoir avec le christainisme d'il ya 2000 ans !!!

Le Coran a été révélé 1600 ans après le début du christianisme. On peut parfaitement admettre qu'Allah parle des chrétiens du temps de Mohammed, moment où la divinisation de Jésus était établie depuis des siècles.

Dire que le christianisme d'aujourd'hui n'a rien à voir avec le christianisme d'il y a 2000 ans (on parle des dogmes fondamentaux) est une affirmation gratuite. Aucun historien des religion n'affirme que les premiers chrétiens ne croyaient pas encore dans la divinité de Jésus.

Comme l'atteste la définition du mot de chrétien, c'est la croyance en la divinité de Jésus qui a créé le christianisme puis son rejet par le judaïsme.

J'en sais rien si Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu vu que je n'étais pas sur place, mais c'est ce que ses disciples ont compris lorsque Jésus a dit que lui et Dieu sont un. En plus il s'est permis de ressusciter après sa mort à la grande stupéfaction de ses disciples.

On n'est pas obligé de croire cette histoire, mais c'est ainsi qu'elle se trouve dans le texte fondateurs du christianisme le Nouveau Testament. Et ce texte date de la période d'apparition du christianisme, pas de siècles plus tard.

respect13 · #9 07/11/2007, 10h59

Citation:

Envoyé par omar3

Nous voyons bien que des chrétiens prennent bien Marie pour divinités, en la priant et en pensant qu'elle nous exaucer. Marie est donc considéré comme une divinité, tout comme les arabes prenaient pour divinités des idoles.Ainsi, si l'on applique la logique de ces chrétiens qui ne savent pas, alors on pourrai dire que le Coran inclut toutes les fausses divinités dans la trinité.

Or, Dieu interdit à toute personne de prendre pour divinité (donc croire que quelqu'un peut nous aider en l'implorant ou adorer quelqu'un, d'autre que Dieu) :

5-72. ...Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

Car, il n'y a que Dieu qui peut nous aider, Lui seul dont nous devons adorer, et donc, il n'y a de divinités que Dieu :

1-5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

112-2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

6-102. Voilà Dieu, votre Seigneur ! Il n'y a de divinité que Lui, Créateur de tout. Adorez-Le donc. C'est Lui qui a chargé de tout.

De toute façon, il en fallait tres peu pour répondre à ce sujet. Le verset dit : "...pour deux divinités en dehors de Dieu" .Ainsi, Jésus serai la première divinité et Marie serai la deuxième. Puis dans la suite du verset on nous dit que ces deux divinités sont prisent en dehors de Dieu. Or la trinité chez les chrétiens comprent Dieu le père. Ce qui n'est pas le cas ici, car on nous dit bien "en dehors de Dieu". En appliquant la logique des chrétiens qui ne savent pas, on ne dirai pas que le Coran traite de la trinitié, mais plutot de la binité.

En somme :

Le Coran condamne bien la trinité.
Le Coran affirme que Marie est prise pour divinité au lieu de Dieu, tout comme le Coran affirme que plusieurs personnes, dont les arabes, prennent pour divinités des statuts.
Si le Coran affirme que Marie est inclut dans la trinité des chrétiens, alors toute autre divinités est aussi prise dans la trinité des chrétiens.

ke dis tu?? deja il faudrait savoir ke marie nest pas reconnue de la meme facon par tous les courants dans le christianisme, et ke ce sont les catholik ki confere a marie un si grand role, par exemple, les protestant eux ne reconnaissent pas marie dans leur prieres...

mais, bon, c une erreur de vocabulaire de ta part sans doute.

il faut aussi savoir ke pour les catholik (et pas pour lensemble des chretien) marie est la mere du fils de dieu, or pour bcp cette affiliation permet de dire ke jesus est lui meme dieu en sa parole (dailleurs, jesus ne dis pas dieu te pardonne, mais "je te pardonne", ou, "tu es pardonné")), donc marie mere de jesus est mere de dieu en ce sens unikment!

il faut aussi dire ke la trinité chez les catholik est "au nom du pere, du fils, et du saint esprit", et non en marie.

merci de ne pas confondre.

salem