Jésus a t-il aboli la peine de mort?

[biovibs]

Envoyé par omar3 Matthieu: 15.3 : Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? 15:4 : Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

houla tu tronque le passage

15.3
Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4
Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
15.5
Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
15.6
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.

au contraire Jesus montre ici qu'il faut suivre la Loi non pas motà mot, mais avec sont coeur, ici il montre bien que le fond est plus important que la forme.

[omar3]

Envoyé par biovibs http://www.megaphone.org/maisondelab...udes/homm2.htm Matthieu, Marc et Luc rapportent tous les trois le grand commandement, où il est question notamment du prochain (Mt 22,34-40; Mc 12,28-34; Lc 10,25-28). Mais Luc ajoute une parabole où le prochain est également mentionné (Lc 10,29-37). Nous examinerons les deux textes de Luc, où il est question de prochain : l’échange entre un légiste et Jésus où figure le grand commandement, et la parabole du bon Samaritain qui le suit. Les chrétiens ont un sens du mot « prochain » différent de celui qu'avaient les Juifs du temps de Jésus. L’échange entre un légiste et Jésus fera ressortir toute la problématique entourant la notion de prochain. Car, avant d’interroger Jésus, le légiste avait une idée très précise sur la notion de prochain : tout fils faisant partie d’Israël. L’échange découvrira une autre dimension : le prochain est également l’étranger, dans ses divers sens. le prochain PEUT etre n'importe qui meme un pecheur, mais le prochain n'EST pa sn'importe qui. tu comprends la nuance ? Au début du récit, dans la seconde partie du commandement, que le légiste a lu à la demande de Jésus, il est écrit : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même". Mais après cela Jésus n’avait pas répondu à la question du légiste : "Qui est mon prochain ?". Au terme de la parabole, Jésus ne répond pas encore à la question, mais la retourne, il demande au légiste : "Qui s’est comporté comme le prochain de cet homme réduit à l’état d’impuissance et laissé pour mort ?" Et le légiste a répondu : le Samaritain, "celui qui a pratiqué la miséricorde envers lui". Tenant compte de la manière de présenter la question, Françoise Dolto, à qui nous empruntons ici cette analyse moins courante, se demande : à qui s’adresse en fin de compte le commandement de l’amour "tu aimeras ton prochain"? Ne serait-ce pas, d’une manière implicite, que c'est au blessé de la parabole que Jésus adresse le premier commandement? D’une manière implicite, Jésus ne lui demande-t-il pas d’aimer son 'prochain', puisque le Samaritain s'est montré être le 'prochain' du blessé. Dès lors, si le blessé met en pratique la seconde partie du commandement, s’il entend aimer effectivement son prochain, comment le blessé pourra-t-il se montrer à l'égard du Samaritain son 'prochain', comme un 'débiteur, un esclave, complètement dépendant' ou bien comme 'librement aimant' ? Librement aimant, à n’en pas douter. En effet, le texte est sur ce point éclairant : les premiers soins accomplis, le Samaritain se retire, il donne deux deniers à l’hôtelier avec des recommandations, il continue son chemin, il ne demande rien à l’homme qu’il a sauvé, bref il part sans exiger de l’homme quoi que ce soit. Dès lors, si le blessé doit se montrer librement aimant à son égard, comment pourra-t-il régler sa dette d’amour, de reconnaissance, envers l’étranger qui l’a sauvé? Il ne pourra la régler, s’il en a les moyens et du temps disponible, qu’en faisant de même avec d’autres, il se mettra au service d’autres personnes. Le Samaritain a lancé – ou transmis – un courant d’amour. Le blessé transmettra à son tour le courant d’amour. Ainsi, la parabole apporte deux lumières sur notre manière de nous comporter. Premièrement, si nous avons bénéficié de l’aide d’un frère lorsque nous étions dans la difficulté, nous devons aimer à vie celui qui nous a aidé à en sortir, même s’il est étranger (inconnu). Mais lui rendre ce qu'il nous a donné, nous ne pourrons souvent le faire que vis-à-vis de quelqu'un d'autre : si nous voyons nous-mêmes un frère dans la difficulté, il nous faudra payer notre dette en aidant cet autre frère dans la mesure de nos possibilités, en ne lui tournant pas le dos. cette explication montre bien que le prochain, que ce soit d'un point de vue judaique ou chretien ne comprend pas les hommes qui sont enemis. mon prochain n'est pa smon enemi, c'est celui qui m'a donne sa bonté. donc par definition le prochain n'a pa sa etre pardonné.

Faux, la preuve en est dans le versetr de la Bible qui dit :


Le Lévitique 19:18 (Louis Segond)
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel.

"Tu ne te vengera pas" = une personne qui nous a fait du mal, qui a péché contre nous, un ennemi si tu prefere.

Ne fait pas semblant de ne pas comprendre.

[omar3]

Envoyé par biovibs houla tu tronque le passage 15.3 Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? 15.4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. 15.5 Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. 15.6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. 15.7 Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: 15.8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. au contraire Jesus montre ici qu'il faut suivre la Loi non pas motà mot, mais avec sont coeur, ici il montre bien que le fond est plus important que la forme.

Pas du tout, tu essai de citer le passage en entier pour faire croire que je cite un passage or contexte, ce qui n'est pas vrai. Que dit Jésus? Il rappel un commandement de Dieu, et dit que les juifs ANNULE la parole de Dieu à leur profit. La partie en gras ne veut rien dire

[biovibs]

Envoyé par omar3 C'est toi qui fait expres, regarde bien où tu ne comprend pas : Toute personne n'est pas forcément son prochain, car pour l'etre, il faut aimer cet personne. Ainsi, ceux qui n'aimeront pas leurs prochains, ne pourront etre les prochains de tous. Mais, ceux qui aiment leurs prochains, seront les prochains de tous. Tu a compri? Creuse toi un peu plus la tete, je réexplique : On dit qu'il existe deux types de personnes : ceux qui aiment leurs prochain comme eux meme et ceux qui n'aiment pas leurs prochain comme eux meme. Ceux qui n'aiment pas leur prochain comme eux meme, ceux la n'aideront pas les gens. Donc, une personne qui leur vient en difficulté, ne sera pas aider par ce type de personne la, donc ils ne seront pas leur prochain. Or, ceux qui aiment leur prochain comme eux meme, ceux l'a aideront les gens. Donc, une personne qui leur vient en difficulté, sera aider par ce type de personne la, donc, ils seront leur prochain. Et dans l'ancien testament, Dieu OBLIGE a aimer son prochain comme soi meme. Automatiquement, il s'agit du type de personne qui aimer son prochain, et pour qui tous seront leur prochain. tu comprend?

etant chretien cela fais un moment que le concept de prochain m'es connu....
que le concept d'amour de son procahin aussi.

et toi tu montr eencor eune foi ta mauvaise foi, car tu reconnait ici que le prochain est quelqu'un qui nous aime et non un enemi, alors tu peux arreter de faire l'amalgame entre le commandement d'aimer son prochain et le commandemant de'aimer et d eaprdonne rà ses enemis, ainsi tu pourras (peut-etre) comprendre les volontés du Christ vis a vis des mechants, qui est le pardon, et non la mort.

toi tu comprends ?
ou tu continus ta croisade pour tronquer le message de Jesus ?

[biovibs]

Envoyé par omar3 Faux, la preuve en est dans le versetr de la Bible qui dit : Le Lévitique 19:18 (Louis Segond) Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel. "Tu ne te vengera pas" = une personne qui nous a fait du mal, qui a péché contre nous, un ennemi si tu prefere. Ne fait pas semblant de ne pas comprendre.

se vender et faire justice, c'est différend, la parole d eJesus c'est d'aller plus loin que la justice... c'est d epardonner.
tu comprend cela ?
la loi qu etu cite c'est de ne pas faire de vengeance de s'en remettree à la loi (du Talion)
jersus vas beaucoup plus loin.

de plus encor eune fois le prochain il n'y a aucune difficulter à l'aimer, Jesus dis bien qu'il faut aimer meme ses persecuteur.... c'est bien plus difficile que d'aimer son prochain.

[biovibs]

Envoyé par omar3 Pas du tout, tu essai de citer le passage en entier pour faire croire que je cite un passage or contexte, ce qui n'est pas vrai. Que dit Jésus? Il rappel un commandement de Dieu, et dit que les juifs ANNULE la parole de Dieu à leur profit. La partie en gras ne veut rien dire

Il dit que les juif l'applique mais que c'es tjust epour suivre la loi, qu'il ne laisse pa spenetrer cette loi dans leur coeurs.

qu'ainsi ils se conduise en hypocrite.
qu'il vaut mieux ne pas suivre la loi a la lettre, qu'il vaut mieux suivre l'esprit d ela loi, mais y CROIRE dans son etre.

tu manque, c'est ici evident, de spiritualité pour comprendre ce genre d econcept.

tu pinaille depuis tout a l'heure, a un point idiot.
honnetement tu te ridiculise, comparer le prochain tel que defini par les juif du levitique, au prochain tel que defioni par Jesus deja c'es tune gageure, mais comprarer le prochain au mechant qui persecute...

[Franc_Lazur]

Envoyé par omar3 On dire de meme pour le nouveau testament, c'est la parole de Matthieu, Marc, Luc, Jean, Paul et Pierre, et donc pas la parole de Dieu.

Non, Omar, c'est le récit des évenements écrits par 4 auteurs différents, auteurs témoins directs ou indirects des événements, et qui citent LES PAROLES DE JESUS, mémorisées et récitées selon l'habitude du temps. O ces Paroles de Jésus, selon les Chrétiens, sont PAROLES DE DIEU, et seules ces Paroles le sont de toute la Bible. Plus les 10 Commandements, comme te l'a dit Doudouzazou1 "à part les tables de la loi qui elles ont été gravées par dieu directement" ...

A propos de ces 10 Commandements, ils ne sont pas directement assortis de punition dans la Bible.

[adifa]

Envoyé par Franc_Lazur O ces Paroles de Jésus, selon les Chrétiens, sont PAROLES DE DIEU,

Y'a t'il une différence pour toi franc entre DIEU et Jésus ou je me trompe ?

[Franc_Lazur]

Envoyé par adifa Y'a t'il une différence pour toi franc entre DIEU et Jésus ou je me trompe ?

Oui, Adifa, il y a une et même 2 diférences.

1. Celui que tu appelles DIEU, je suppose que c'est celui que Jésus appelle son Père.

La différence est que le Père est comme la Pensée divine Toute Puissante.

Et Jésus est le Verbe, ou laParolede cette Pensée divine.

Pour reprendre l'image du soleil ( ce n'est bien sûr qu'une image !!!), il y a la même différence entre le Père et le Fils que entre l'astre soleil et la lumière du soleil.


2. Jésus est le Verbe dans son incarnation. Avant son incarnation dans une chair humaine, le Verbe n'avait pas de nom. Il était la Parole de YaHWéH.


Souvent les Français, quand ils pensent à Jésus, ils disent le "bon Dieu". Ce n'est qu'une facilité de langage. Facilité de langage légitime cependant puisque la Parole de DIEU est Dieu aussi, comme la lumière du soleil, c'est le soleil aussi (simple image qui n'a rien de scientifique ).


Ai-je réussi à t'éclairer, Adifa, sur ces dogmes chrétiens qui, en effet, n'ont rien de simple.? !!!

[berger]

Envoyé par respect13 voila nous sommes daccord, c t un avertissement, pas un ordre de rellemnet se couper la main ou sarracher un oeil. :-) salem

.. un Prophète / Messager (pbsl) avertit toujours sérieusement et franchement.
Alhamdoulillah