Jésus a t-il aboli la peine de mort?

[omar3]

Envoyé par respect13 on ne voit ke ce kon ne veut voir. omar, il est evident kon ne peut pas dire "tu aimeras ton prochain" " tu aimeras tes ennemis""tu tendras ta joue gauche" et etre pour la peine de mort. comment veux tuer kelkun ke tu es censé aimer? comment veux tu te venger si tu es censé aimer et tendre la joue gauche en cas de mal? salem:-)

"On ne peut pas?" hé ien la Bible si ;


Je te donne un exemple : Dieu dit à Moïse qu'il faut aimer son prochain comme soit meme et de ne pas se vanger :

Le Lévitique 19:18 (Louis Segond)
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel.


OR, Dieu demande quand meme d'appliquer la peine de mort :

Second livre des Chroniques 15:13 (Louis Segond)
et quiconque ne chercherait pas l'Éternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.


Conclusion : Le faite d'aimer son prochain n'exclu pas la peine de mort. Le fait d'aimer son prochain est le faite d'aider les gens, ou de soigner quelqu'un, ou de donner à manger aux pauvres par exemple. La preuve, Jésus explique bien ce qu'est aimer son prochain :

Luc: 10.29
Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: Et qui est mon prochain?
10.30
Jésus reprit la parole, et dit: Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s'en allèrent, le laissant à demi mort.
10.31
Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre.
10.32
Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l'ayant vu, passa outre.
10.33
Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu'il le vit.
10.34
Il s'approcha, et banda ses plaies, en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui.
10.35
Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l'hôte, et dit: Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour.
10.36
Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?
10.37
C'est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi. Et Jésus lui dit: Va, et toi, fais de même.


Voila ce que veut dire aimer son prochain, cela n'a rien à avoir avec les loi divines.

Bonne aprémidi

[respect13]

Envoyé par omar3 "On ne peut pas?" hé ien la Bible si ; Je te donne un exemple : Dieu dit à Moïse qu'il faut aimer son prochain comme soit meme et de ne pas se vanger : Le Lévitique 19:18 (Louis Segond) Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel. OR, Dieu demande quand meme d'appliquer la peine de mort : Second livre des Chroniques 15:13 (Louis Segond) et quiconque ne chercherait pas l'Éternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme. Conclusion : Le faite d'aimer son prochain n'exclu pas la peine de mort. Le fait d'aimer son prochain est le faite d'aider les gens, ou de soigner quelqu'un, ou de donner à manger aux pauvres par exemple. La preuve, Jésus explique bien ce qu'est aimer son prochain : Luc: 10.29 Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: Et qui est mon prochain? 10.30 Jésus reprit la parole, et dit: Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s'en allèrent, le laissant à demi mort. 10.31 Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre. 10.32 Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l'ayant vu, passa outre. 10.33 Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu'il le vit. 10.34 Il s'approcha, et banda ses plaies, en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui. 10.35 Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l'hôte, et dit: Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour. 10.36 Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands? 10.37 C'est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi. Et Jésus lui dit: Va, et toi, fais de même. Voila ce que veut dire aimer son prochain, cela n'a rien à avoir avec les loi divines. Bonne aprémidi

euh...je te rappellle ke la on parle de jesus, et non des levites.
ils avaient des regles bien plus rigoureuses concernant la foi, surtout si on se base a partir de lancien testament omar.
kan tu dis, dieu a autorisé la peine de mort, non, ce sont les levite ki lont a priori autorisé.

dailleur, kan jesus est venu aux hommes, na til pas dit: "voici un commandement nouvo"?
et na til pas ensuite ennoncé, tendez la joue gauche? (ou droite? lol)
cela ne veut il pas dire de ne pas punir le prochain, meme sil te fait du mal?????

c a ces kestion kil faut repondre par la logik.
salem

[Franc_Lazur]

Envoyé par omar3 J'ai déja répondu à cela dans mon sujet, je la reposte : Certains chrétiens affirmeront qu'aimer son prochain consiste en ne pas appliquer la peine de mort. Or ceci n'est pas vrai, car ce commandement d'aimer son prochain n'est nouveau que pour les disciples. En effet, Jésus a dit : Matthieu: 22.39: Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 22.40: De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. Jésus dit encore : Matthieu: 7.12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. Luc 10-26 Jésus lui dit : Qu'est-il écrit dans la loi ? Qu'y lis-tu ? 27 Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée ; et ton prochain comme toi-même. 28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus ; fais cela, et tu vivras. Ainsi, aimer son prochain était déja enseigné par les prophètes. Et Jésus a bien raison, car nous lisons dans l'ancien testament : Le Lévitique 19:18 (Louis Segond) Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel. D'autres versets de l'ancien testament vont dans le même sens : Lévitique 25-14; Lévitique 19-13; Exode 20-16. Or, avec les autres prophètes, la peine de mort était bien présente (voir versets du début). Mais nous aurions pu citer seulement le faite que Jésus n’aurai pas du interdit l’adultère, le meurtre et le vol car il font parti du respect de l’amour du prochain. Or, Jésus a bien dit d’aimer son prochain, et de ne pas voler et commettre l’adultère : Matthieu: 19.17: Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18: Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19: ET: tu aimeras ton prochain comme toi-même Donc, si « aimer son prochain » interdisait l’application de la peine de mort, alors Jésus aurai simplement dit cela, sans rajouter encore l’interdiction de tuer.

Cher Omar, ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que Jésus n'a donné aucune loi juridique, il n' a donné que des principes généraux, qui, eux, sont impératife, mais qui, eux, doivent être appliqués selon la compréhension possible des croyants de chaque époque et de chaque peuple.

Au Moyen-Age, les Chrétiens pensaient que libérer le pécheur du poids de la chair, et du poids du péché, était le meilleur service à lui rendre : et cela explique que les tribunaux médiévaux, et même après, n'ont pas hésité à punir par la mort les grands criminels, les apostats et les sorcières !!!

De nos jours, cette pensée est devenue détestable, et la meilleure chose à faire pour un criminel est de lui permettre de se repentir à l'intérieur d'une prison....

Et donc, autres temps, autres moeurs, sans que l'enseignement de Jésus ne soit remis en cause !

L'enseignement de Jésus se résume à un moit :AIMER .

Au Moyen-Age, on pensait très sincèrement que, aimer le criminel était de lui permettre d' être pardonné et d'entrer au Ciel, par le moyen de cette punition qui était la peine de mort... Aujoud'hui, on pense complètement le contraire. Et c'est bien ainsi !

Vois-tu ce que je veux expliquer ici ???

Amicalement.

[aminaR]

Envoyé par respect13 non chere aminar, je ne pense pas ke doudouazou visait les musulman, mais elle se base sur le seul profil, car sa vision, ke la vengence et la loi du talion permette davancer sur le plan humain. or, le coran admet ke la loi du talion puisse exister, mais prefere kan meme le pardon, tandis ke le christianisme refuse categorikement cette loi, et ordonne sa disparition pour une nouvelle loi. vois tu? elle ne voulait ke comparer selon sa conception (cad ke le pardon et la non violence sont seul remede) du pardon , je ne pense pas kelle voulait te blesser.:-) salem

oui je comprends ce que tu veux me dire là ...je t'en remercie...mais je pense qu'on interprète à tort et à travers ...riposter à une attaque est un droit tout comme demander réparation à un dommage causé ...cependant pardonner et ne pas rendre le mal qu'on a subit , et ce , lorsqu'on est en état de supériorité devant l'adversaire est bien plus louable devant Dieu , en effet...c'est là où le christianisme et l'Islam se rejoignent...Allahou halem

[respect13]

Envoyé par aminaR oui je comprends ce que tu veux me dire là ...je t'en remercie...mais je pense qu'on interprète à tort et à travers ...riposter à une attaque est un droit tout comme demander réparation à un dommage causé ...cependant pardonner et ne pas rendre le mal qu'on a subit , et ce , lorsqu'on est en état de supériorité devant l'adversaire est bien plus louable devant Dieu , en effet...c'est là où le christianisme et l'Islam se rejoignent...Allahou halem

oui contente de tavoir un peu mieu eclairée lol
enfin,si jai bien compri ce ke voulais dire doudou, dsl si je me suis trompée en parlant en son nom :-)

[omar3]

Envoyé par respect13 euh...je te rappellle ke la on parle de jesus, et non des levites. ils avaient des regles bien plus rigoureuses concernant la foi, surtout si on se base a partir de lancien testament omar. kan tu dis, dieu a autorisé la peine de mort, non, ce sont les levite ki lont a priori autorisé. dailleur, kan jesus est venu aux hommes, na til pas dit: "voici un commandement nouvo"? et na til pas ensuite ennoncé, tendez la joue gauche? (ou droite? lol) cela ne veut il pas dire de ne pas punir le prochain, meme sil te fait du mal????? c a ces kestion kil faut repondre par la logik. salem

Le lévitique c'est un livre que DIEU a donné à Moïse. Donc, la peine de mort était donné par Dieu. Le commandement de s'aimer existait déja pour les juifs, il était nouveau selement pour les disciples. Et les juifs malgré qu'il devaient s'aimer les uns les autres, devaient aussi appliquer la peine de mort

[omar3]

Envoyé par Franc_Lazur Cher Omar, ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que Jésus n'a donné aucune loi juridique, il n' a donné que des principes généraux, qui, eux, sont impératife, mais qui, eux, doivent être appliqués selon la compréhension possible des croyants de chaque époque et de chaque peuple. Au Moyen-Age, les Chrétiens pensaient que libérer le pécheur du poids de la chair, et du poids du péché, était le meilleur service à lui rendre : et cela explique que les tribunaux médiévaux, et même après, n'ont pas hésité à punir par la mort les grands criminels, les apostats et les sorcières !!! De nos jours, cette pensée est devenue détestable, et la meilleure chose à faire pour un criminel est de lui permettre de se repentir à l'intérieur d'une prison.... Et donc, autres temps, autres moeurs, sans que l'enseignement de Jésus ne soit remis en cause ! L'enseignement de Jésus se résume à un moit :AIMER . Au Moyen-Age, on pensait très sincèrement que, aimer le criminel était de lui permettre d' être pardonné et d'entrer au Ciel, par le moyen de cette punition qui était la peine de mort... Aujoud'hui, on pense complètement le contraire. Et c'est bien ainsi ! Vois-tu ce que je veux expliquer ici ??? Amicalement.

Cher franc, tu pense qu'il faut vivre selon l'époque? Mais dans ce cas, si aujouirdui on te dit que tu doit prier comme sa, parce que l'époque en a décidé ainsi, alors tu va le faire? Sa n'existe pas de pratiquer sa religion celon son époque, car qui change les lois pendants les époques? Y a t-il des mesagers de Dieu pour sa? Non, ce sont les hommes, or le religieux suit les hommes ou Dieu?

Jésus n'a donné aucune loi juridique car il est venu confirmer la loi et le sprophètes qui pratiquaient la peine de mort, voila pourquoi il n'a pas donné de loi

[doudouzazou1]

Envoyé par respect13 oui contente de tavoir un peu mieu eclairée lol enfin,si jai bien compri ce ke voulais dire doudou, dsl si je me suis trompée en parlant en son nom :-)

nous sommes sur la meme longueur d'ondes bien souvent, chère respect. merci pour ton intervention.

[Franc_Lazur]

Envoyé par omar3 Cher franc, tu pense qu'il faut vivre selon l'époque? Mais dans ce cas, si aujouirdui on te dit que tu doit prier comme sa, parce que l'époque en a décidé ainsi, alors tu va le faire? Sa n'existe pas de pratiquer sa religion celon son époque, car qui change les lois pendants les époques? Y a t-il des mesagers de Dieu pour sa? Non, ce sont les hommes, or le religieux suit les hommes ou Dieu?

Selon le dogme chrétien, cher Omar, les conciles et le pape entouré des évêques sont les descendants hiérachiques de ceux à qui Jésus a dit : "Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon église.! Jésus a donné pouvoir à ses apôtres et à leurs successeurs d' apporter et d' expliquer le Message, selon les publics auxquels ils s'adressaient. C'est ce que Paul a fait dans ses Lettres :expliciter le Message de Jésus. Ton exemple de la prière est tout à fait d'actualité d'ailleurs, puisqu'une minorité de Catholiques refusaient le rite adopté pour la célébration de la messe depuis 50 ans. Une réconciliation vient d'avoir lieu à ce sujet grâce aux efforts de Benoît XVI.

Envoyé par Omar Jésus n'a donné aucune loi juridique car il est venu confirmer la loi et le sprophètes qui pratiquaient la peine de mort, voila pourquoi il n'a pas donné de loi

Jésus n'a jamais dit qu'il confirmait les lois antérieures. Il a dit :

"Je ne suis pas venu abolir la Loi, mais l' accomplir".
"accomplir" = achever, terminer; et si on ajoute le sens du verbe grec d'origine "plêroô" qui signifie : mettre en plénitude, on peut comprendre le terme "accomplir" par achever la Loi en lui donnant son sens plein , entier.
Et Jésus a donné quelques exemples de ce sens plein et entier de la Loi . Je vais te citer quelques-unes de ses phrases :

" Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat ."
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme, mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme. Ce qui sort de sa bouche procède du coeur ... Ainsi mauvais desseins, débauches,....faux témoignages, diffamations...voilà ce qui souille l'homme."
"Je vous donne un commandement nouveau : vous aimer les uns les autres; comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres." "Vous avez entendu qu'il a été dit :Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Eh bien, moi je vous dis :Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs..."

Il suffiit de mettre bout à bout ces paroles de Jésus, et l'on a l'application que Paul donne aux premiers chrétiens dans les Lettres qu'il leur adresse (ainsi la suppression des interdits alimentaires). Et aussi l'abolition de la peine de mort, mais là, on a mis 20 siècles à le comprendre !!!

Bonne soirée !

[omar3]

Envoyé par Franc_Lazur Selon le dogme chrétien, cher Omar, les conciles et le pape entouré des évêques sont les descendants hiérachiques de ceux à qui Jésus a dit : "Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon église.! Jésus a donné pouvoir à ses apôtres et à leurs successeurs d' apporter et d' expliquer le Message, selon les publics auxquels ils s'adressaient. C'est ce que Paul a fait dans ses Lettres :expliciter le Message de Jésus. Ton exemple de la prière est tout à fait d'actualité d'ailleurs, puisqu'une minorité de Catholiques refusaient le rite adopté pour la célébration de la messe depuis 50 ans. Une réconciliation vient d'avoir lieu à ce sujet grâce aux efforts de Benoît XVI.

Donc, il y a eu une réconcilliation pour vivre comme il le faut afin de bien pratiquer sa religion. Donc dire qu'il faut pratiquer sa religion selon l'époque où l'on vit, c'est faux. Il faut pratiquer la religion tel que le livre religieux nous le demande.

Envoyé par Franc_Lazur Jésus n'a jamais dit qu'il confirmait les lois antérieures. Il a dit : "Je ne suis pas venu abolir la Loi, mais l' accomplir". "accomplir" = achever, terminer; et si on ajoute le sens du verbe grec d'origine "plêroô" qui signifie : mettre en plénitude, on peut comprendre le terme "accomplir" par achever la Loi en lui donnant son sens plein , entier. Et Jésus a donné quelques exemples de ce sens plein et entier de la Loi . Je vais te citer quelques-unes de ses phrases : " Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat ." "Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme, mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme. Ce qui sort de sa bouche procède du coeur ... Ainsi mauvais desseins, débauches,....faux témoignages, diffamations...voilà ce qui souille l'homme." "Je vous donne un commandement nouveau : vous aimer les uns les autres; comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres." "Vous avez entendu qu'il a été dit :Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Eh bien, moi je vous dis :Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs..." Il suffiit de mettre bout à bout ces paroles de Jésus, et l'on a l'application que Paul donne aux premiers chrétiens dans les Lettres qu'il leur adresse (ainsi la suppression des interdits alimentaires). Et aussi l'abolition de la peine de mort, mais là, on a mis 20 siècles à le comprendre !!! Bonne soirée !

Jésus a dit qu'il est venu accomplir, donc terminer si tu prefere. Mais il a dit qu'il n'est pas venu abolir la loi, donc il va enseigner des nouvelles choses, sans abolir les anciennes loi. Il a abolie les anciens rites, comme le faite de haïr ses ennemies, mais cela ne fait pas parti des anciennes lois, nul part il est dit qu'il faut haïr ses ennemis. Donc, detester ses ennemeis est une anciennes coutumes, rien à voir avec les commadement de l'ancein testament. Jésus, s'il dit qu'il n'est pas venu abolir la loi, la meme loi de l'ancien testament, cela veut dire qu'il ne l'a pas abolie.

Regarde ce que Jésus dit :

Luc 10-26 Jésus lui dit : Qu'est-il écrit dans la loi ? Qu'y lis-tu ?
27 Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée ; et ton prochain comme toi-même.
28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus ; fais cela, et tu vivras.

On voit bien que Jésus n'a pas abolie la loi, il dit d'aller lire dans la loi, la loi de Moïse il me semble bien.

Bonne soirée