Arabes et Juifs: 2 peuples élus

[sarahfj]

Envoyé par zigotino Faisons compliqué alors si tu veux bien. Qu'est ce qu'un Arabe si ce n'est une personne qui a comme langue vernaculaire l'Arabe et le revendique ou pas puisque c'est la seule langue qu'il ait ?

Un Arabe dans le sens tel qu'il est utilisé dans ce topic, est plutot quelqu'un qui se reconnait comme faisant parti ou étant descendant du peuple arabe.

Envoyé par zigotino Un Juif, peut avoir comme croyance le monothéisme de Moïse (et encore, pas si sûr puisqu'être Juif renvoie aussi à l'ethnie construite) et la langue des Arabes, lingua franca. Sera-t-il Juif ou Arabe ou est-il Juif et Arabe ?

Dans ce cas precis il sera un juif arabophone (sepharade ou mizrahi, dans la plupart des cas)

Envoyé par zigotino Prennons un exemple concret. gad el maleh. Il ne croit pas en le Judaïsme. Et pourtant il parle Arabe et est Juif. On peut donc être Juif et Arabe tout comme on peut être Juif et Français et pas uniquement pace qu'on parle le Français.

Gad Elmaleh est Juif marocain (francophone, darijaphone, hébraophone) , ce qui ne veut pas dire qu'il est forcement arabe, être arabe n'est pas une nationalité.
Au Maroc il y a des arabes, des amazighs, des juifs etc...

Envoyé par zigotino Poses toi la double question suivante : Qu'est-ce qu'un Juif et qu'est-ce qu'un Arabe. A mon avis, tu n'auras jamais de réponse définitive mais ethniquement, linguistiquement même voire culturellement, ils sont très proches et c'est normal, Juifs et Arabes font partie d'un même tout. ++

En effet les ismaelites (arabes) et le peuple d'israël sont issus tous deux des patriarches hebreux. Donc à la base on vient du même endroit, mais si on remonte encore plus loin on peux affirmer aussi que l'humanité toute entière vient du même endroit...

[sarahfj]

Envoyé par aitoughza Merci de développer ce que j'ai sous-entendu poliment

Merci, merci pour cette phrase qui prouve ce que je pense de toi depuis le début, et que non ne suis pas là à voir des antisémites partout...
Je reposte ce avec quoi tu es tellement d'accord pour que chacun se fasse son idée...:

"les juifs en reussis parce qu'il en travailler avec des methode qu'aucun autre humains ne peut adopter ..assassinas; trafic de drogue et de prostitution vente d'arme et creation de guerre ca na rien avoir avec les echellons ou l'inteligence ..ca a une relation directe avec le crime et la barbarie"

Ne me rejoues plus jamais tes petites protestations, et ta volonté de te cacher derrière l'antisionisme" tu es bien un petit, tout petit antisémite , il serait temps d'assumer à ton age....

Ps: si les gens reussissent c'est peut être parce qu'ils travaillent dur et ont la volonté d'y arriver dans la vie, il ne faut pas être jaloux aitoughza

[Saife]

Toda raba sarahfj c'est ce que je essaie d'expliquer a zigotino!

Envoyé par sarahfj Un Arabe dans le sens tel qu'il est utilisé dans ce topic, est plutot quelqu'un qui se reconnait comme faisant parti ou étant descendant du peuple arabe. Dans ce cas precis il sera un juif arabophone (sepharade ou mizrahi, dans la plupart des cas) Gad Elmaleh est Juif marocain (francophone, darijaphone, hébraophone) , ce qui ne veut pas dire qu'il est forcement arabe, être arabe n'est pas une nationalité. Au Maroc il y a des arabes, des amazighs, des juifs etc... En effet les ismaelites (arabes) et le peuple d'israël sont issus tous deux des patriarches hebreux. Donc à la base on vient du même endroit, mais si on remonte encore plus loin on peux affirmer aussi que l'humanité toute entière vient du même endroit...

[sarahfj]

Envoyé par Saife Toda raba sarahfj c'est ce que je essaie d'expliquer a zigotino!

Al lo davar ...saife

[tiznit75]

Envoyé par sarahfj Gad Elmaleh est Juif marocain (francophone, darijaphone, hébraophone) , ce qui ne veut pas dire qu'il est forcement arabe, être arabe n'est pas une nationalité. Au Maroc il y a des arabes, des amazighs, des juifs etc... ...

Un juif arabophone ? Et pourquoi il pourrait pas etre juif arabe ou juif berbère ?
On peut etre d une ethnie x et d une religion y

[sarahfj]

Envoyé par tiznit75 Un juif arabophone ? Et pourquoi il pourrait pas etre juif arabe ou juif berbère ? On peut etre d une ethnie x et d une religion y

S'il est sépharade ça me semble difficile...
Tout dépand de l'histoire de sa famille, honnêtement je ne la connais pas. Mais étant donné que la religion juive n'est pas prosélyte et que l'apostasie était puni de mort chez les musulmans au cours des siècles, on ne peut pas dire qu'il y eu beaucoup d'arabes que se soient convertis au judaïsme au Maroc.
Mais évidemment il y a eu des mélanges, des conversions forcées (mais dans l'autre sens) des mariages mixtes, des viols, etc...

[tiznit75]

Envoyé par sarahfj S'il est sépharade ça me semble difficile... Tout dépand de l'histoire de sa famille, honnêtement je ne la connais pas. Mais étant donné que la religion juive n'est pas prosélyte et que l'apostasie était puni de mort chez les musulmans au cours des siècles, on ne peut pas dire qu'il y eu beaucoup d'arabes que se soient convertis au judaïsme au Maroc. Mais évidemment il y a eu des mélanges, des conversions forcées (mais dans l'autre sens) des mariages mixtes, des viols, etc...

sauf que la présence des juifs au Maghreb est antérieur de plusieurs siècles a l arrivé de l islam
Alors les arbres généalogiques sur une échelle de temps aussi importante ne valent pas grand chose
Et surtout quand on voit le physique des juifs éthiopiens et celui des juifs russes , on se rend compte que par la force des choses il y a eu énormément de mélange
A part si on dit que les slaves ou les africains sont sémites aussi

[sarahfj]

Envoyé par tiznit75 sauf que la présence des juifs au Maghreb est antérieur de plusieurs siècles a l arrivé de l islam

Tout à fait, c'est la raison pour laquelle les conversions étaient peu probables, donc si pas de conversions , comment affirmer qu'il y ai des juifs d'origine arabe aujourd'hui au Maroc?

Envoyé par tiznit75 Alors les arbres généalogiques sur une échelle de temps aussi importante ne valent pas grand chose

Peut être... Mais les Beth-Din préservent en general trés méticuleusement les documents religieux familliaux(certificat de bar-mitsva, ketoubah...) ce qui en fait une sorte "d'Etat civil" assez efficace.

Envoyé par tiznit75 Et surtout quand on voit le physique des juifs éthiopiens et celui des juifs russes , on se rend compte que par la force des choses il y a eu énormément de mélange

Les juifs éthiopiens sont un cas un peu à part, selon les textes ils sont les descendants de la reine de Saba qui était noire convertie au judaïsme .
Elle eut un enfant de Salomon,cet enfant est l'ancêtre des fallashas.
Sinon et malgrés ce que beaucoup ici ont l'air de penser les juifs russes ou les ashkénazim en general sont loins de tous avoir le physique "arien" pour en avoir vu beaucoup en France aux USA et en Israël,je peux te le confirmer.

Envoyé par tiznit75 A part si on dit que les slaves ou les africains sont sémites aussi

Les slaves ne sont pas sémites, les ashkénazim le sont.

[lacerise]

Envoyé par tiznit75 sauf que la présence des juifs au Maghreb est antérieur de plusieurs siècles a l arrivé de l islam Alors les arbres généalogiques sur une échelle de temps aussi importante ne valent pas grand chose Et surtout quand on voit le physique des juifs éthiopiens et celui des juifs russes , on se rend compte que par la force des choses il y a eu énormément de mélange A part si on dit que les slaves ou les africains sont sémites aussi

On y verrait peut-être plus clair si l'ethnie ne désignait pas en même temps les fidèles au judaisme-

Pr en revenir à Gad, il ne s'est jms prétendu être arabe mais précisément juif marocain- et il aurait pu être juif marocain sans être arabophone-

[tiznit75]

Envoyé par sarahfj Tout à fait, c'est la raison pour laquelle les conversions étaient peu probables, donc si pas de conversions , comment affirmer qu'il y ai des juifs d'origine arabe aujourd'hui au Maroc?

Tu m a mal compris
Y avait des juifs avant l arrivé de l islam donc pendant ce laps de temps des conversions étaient tout a fait possible

Envoyé par sarahfj Peut être... Mais les Beth-Din préservent en general trés méticuleusement les documents religieux familliaux(certificat de bar-mitsva, ketoubah...) ce qui en fait une sorte "d'Etat civil" assez efficace.

Y a des historiens qui doute que jésus ais existé

Envoyé par sarahfj Les juifs éthiopiens sont un cas un peu à part, selon les textes ils sont les descendants de la reine de Saba qui était noire convertie au judaïsme . Elle eut un enfant de Salomon,cet enfant est l'ancêtre des fallashas. Sinon et malgrés ce que beaucoup ici ont l'air de penser les juifs russes ou les ashkénazim en general sont loins de tous avoir le physique "arien" pour en avoir vu beaucoup en France aux USA et en Israël,je peux te le confirmer. Les slaves ne sont pas sémites, les ashkénazim le sont.

Oui et bien cet enfant il c est pas reproduit tout seul
S il c était mélangé avec les autres juifs blanc ça couleur aurait disparu au fil des générations



tout ca est un vaste mythe