Que savez-vous des chiites?

[sawssan23]

Envoyé par shehzad ne t'inquiète pas , les chiites n'ont besoin de personne ... ils s'en sortent très bien tout seul , surtout en ce moment

il s'en sortiront moins le Jour du Jugement quand ils devront répondre de toutes les insultes proférées à l'égard des bien -aimées et aimés du prophète sws ...je crains pour eux

[banihashem]

Envoyé par sawssan23 il s'en sortiront moins le Jour du Jugement quand ils devront répondre de toutes les insultes proférées à l'égard des bien -aimées et aimés du prophète sws ...je crains pour eux

t'inquiét mon frére, pour les chiite,j'en suis un,du moyen atlas,j'insulte personne,parcontre,malaya ali,gendre du prophete notre bien aimé mohammad,nous l'a déconsseilé l'insulte,parcontre, nous a dit de dévulguer,dire,parler de leur bavures,de ceux qui se prétendes bon alor qu'ils ont tous faut,
mawlaya ali a dit:latakounou la3anine wa lassabbabine,lakine koulou kana mine fi3lihim kada wa kada,litakounou ablakha fi al-houjja.(ne soyez pas insulteurs,ni injuriers,mais dite de leur oeuvre ya eu ca et ceux-ci,pour en etre sur et certin de ce que vous dite)
un exemple,je dévulgue,je dit,ce que les abbasside et leur haroune,assassins,pourchasser nos imam,les oumayades,buveures d'alcool,et leur mille et une nuit,dynastie par dynastie jusqu'au nos jour,ben barka,et d'autre et d'autre,ce n'est qu'un exemple.......................

[Saife]

Envoyé par MarxIslam {Et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement} : Dans ce passage, Dieu alarme les musulmans en les informant que la mission de Son Messager se limite à la transmission du message « Coran » et son explication/éclaircissement « Hadiths »… un signal d’alarme qui a pour objectif de fermer la porte à toute falsification mensongère qui a pour but d’égarer les gens et salir l’image et la noblesse de l’Islam à travers l’ajout de nouvelles lois qui ne sont pas mentionnés au Coran.

c'est faux !! c'est une diffamation de sence clair de verste que je répete en arabe Allah dit


وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَاحْذَرُوا فَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ

ce verset est desecendu sur l'interdiction de l'acoole et Allah informe que Le Prophet n'est pa reponsable de al 3iqab = la punition mais c'est Allah qui va penir ceux qui n'écoute pas et ne respecte pas cette loi transmet par le Prophet sala Allhi alehihi wa slam ..


Donc Allah a fait une loi ensuite le Prophet à informer les gens et transmettre le message clairement --

et le repport et régelement de compte la punition c'est pas le prophet sala Allahu aleihi wa salam qui le fait mais c'est Allah ..


donc arrete tes mensonges sur Le Coran !!

[sawssan23]

je suis une soeur, et tu dis n'importe koi bani....taqiLLAH swt

[MarxIslam]

Envoyé par Saife c'est faux !! c'est une diffamation de sence clair de verste que je répete en arabe Allah dit وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَاحْذَرُوا فَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ ce verset est desecendu sur l'interdiction de l'acoole et Allah informe que Le Prophet n'est pa reponsable de al 3iqab = la punition mais c'est Allah qui va penir ceux qui n'écoute pas et ne respecte pas cette loi transmet par le Prophet sala Allhi alehihi wa slam .. Donc Allah a fait une loi ensuite le Prophet à informer les gens et transmettre le message clairement -- et le repport et régelement de compte la punition c'est pas le prophet sala Allahu aleihi wa salam qui le fait mais c'est Allah .. donc arrete tes mensonges sur Le Coran !!

La version arabe et la traduction disent la même chose : la mission du prophète sws se limite dans la transmission du message "coran" et son eclaircissement "hadiths" => Heureusement que le langage coranique est en grande majorité simple et clair pour tout le monde

Alors, c'est toi et ta compagnie qui vous devez cesser de falsifier la religion en ajoutant des lois et des horreurs qui n'ont aucun avec l'Islam

[shehzad]

J'attends avec fruition la réponse de Shezad... qui me disait "cassé" MDR Tu confirmes donc ainsi que l'autre "couteau" ma version des choses... c'est a dire que dans le verset que j'avais cité... les femmes... ceinture. Il n'y a que les mecs qui ont droit aux galipettes avec les esclaves ! Avec la bénédiction divine et SANS péché donc... et SANS fouettag

je me suis peut-être ... craqué sur ce coup-là mais je reviendrai tout de même à cette histoire de traduction plus tard , quand j'aurai le temps parce-que ce n'est pas la traduction en elle-même qui est fausse juste le contexte du verset (attention je ne parle pas du contexte historique )

je rebondis sur ton sujet et les questions que tu te poses concernant cette idée qu'un homme peut avoir une relation sexuelle hors mariage avec son esclave : il est complètement inconcevable et contraire au coran de penser une chose pareille ! Dieu est catégorique : la fornication est interdite quelle que soit ses formes (même les esclaves peuvent être punis pour fornication)


Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Walî) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux ( les femmes, verset 25)


il est bien ici question de mariage et même l'esclave peut être puni en cas d'adultère ou de fornication !!!

le verset est explicite : si l'homme n'a pas les moyens d'épouser une femme libre ; il peut épouser une esclave (à moindre coup si j'ose dire) ... pourquoi devrait-il avoir des relations hors mariage puisque là Dieu lui donne un moyen de se marier même s'il n'a pas les moyens financiers suffisants !!!!

[70: 29-30] "Ceux qui veillent à leur chasteté, en n'ayant de rapports qu'avec leur femmes ou leurs esclaves auquel cas, ils n'encourent aucun blâme"

rien ne prouve dans ce verset que l'homme ne doit pas être marié avec l'esclave ... au contraire , au vu des nombreux versets qui condamnent la fornication et appellent au mariage , il est tout à fait logique que les esclaves ici en question soient liées par le mariage à leur maître

il en est de même pour ce verset :

[23:1,5-6] : Bienheureux sont certes les croyants ,[...] qui préservent leurs sexes [de tout rapport], si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer...


rien ne permet de dire que les esclaves ici ne sont pas mariées à leur maître ... puisque Dieu n'interdit pas le mariage entre esclaves et hommes libres !

maintenant , il y a une autre interprétation , peut-être même plus logique et fidèle aux préceptes du coran : c'est celle de Muhammad Assad , qui a aussi été reprise par Noroodin Allamah (Muhammad Assad est l'auteur de "Le message du Coran" )

leurs interprétations consistent à prouver que dans cette phrase-ci : si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent qui donne en arabe ceci : إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ ( ila 3ala azwajihim aw ma malakat aymanuhum )

la particule "aw" ici ne signifierait pas "ou" mais plutôt "c'est-à-dire" ... c'est une des définitions de "aw" qu'on trouve dans nombre de dictionnaires

ensuite , il ne serait pas question d'esclave ici mais toujours des femmes que les hommes ont épousé légalement parce-que le terme "ma malakat aymanuhum" (littéralement ce que leurs mains droites possèdent ) signifie "ce qu'ils possèdent légitimement" donc par le mariage .. donc en fait , la phrase se traduirait ainsi : "si ce n'est qu'avec leurs épouses , c'est-à-dire , celles qu'ils possèdent en toute légitimité" , il n'est pas donc pas question d'esclaves ...

c'est ainsi que la traduit Allama Noruddin par exemple
(...Except from their spouses, that is those whom they justly and rightfully own in proper wedlock

http://books.rediff.com/bookshop/bkp...rfnbr=80397694 )


cette interprétation me semble plus en adéquation avec les autres versets du coran ...parce-que dire qu'un homme (ou une femme) peut avoir une relation avec ses esclaves sans mariage c'est contredire l'un des principes fondamentaux de l'islam : l'interdiction de la fornication et de l'adultère ....

et donc , si l'on suit cette explication , finalement ma traduction n'est pas si mauvaise que ca puisque le verset concernerait hommes et femmes ...

je reviens continuer le débat ce soir insha allah (parce-qu'il est loin d'être fini )... j'ai pas le temps !!!!

[exchretien]

Envoyé par Marocain8 Salem, je veux REcréer une nouvelle discussion sur ce sujet ,car je crois que peu de gens,surtout les musulmans,ne connaissent pas "les chiites" et le "chiisme" ((le madhab chiite))!j'espère que vous serez nombreux à participer à cette discussion ! et merci .

les chiites à la bse est une invention juif pour déstabiliser l'islam, mais ca a tourné contre eux, puisque maintenant les pires ennemis d'israel sont les chiites:
la syrie, la liban avec le hizbou allah et bien sur l'ennemi juré de tous les temps: l'iran

[shehzad]

Envoyé par Saife c'est une question rédicule mais bon : Le Prophète sala Allahu aleihi wa salam étais un législateur...: Allah dit sur le prophet : وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ "Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition. Ensuite pour ceux qui ne veulent pas suivre les ordes de prophets (la sunna) Allah dit : قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ "Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les koufards

voici ce qu'on peut lire dans la sourate "les poètes" :


Le peuple de Noé le traita de menteur , ainsi non seulement ils ne croyaient pas en Dieu (en un Dieu UNIQUE, ils étaient polythéistes sans doute...) mais en plus ils refusèrent de considerer Noé comme un envoyé de Dieu (a.s)

105.Le peuple de Noé traita de menteurs les Messagers,
106.lorsque Noé, leur frère (contribule), leur dit : "Ne craindrez-vous pas [Allah]?
107.Je suis pour vous un messager digne de confiance.
108.Craignez Allah donc et obéissez-moi.

pareil pour le peuple de Hud , ainsi désobéirent-ils à l'envoyé de Dieu (a.s)

123.Les Aad traitèrent de menteurs les Envoyés
124.Et quand Hud, leur frère (contribule), leur dit : "Ne craindrez-vous pas [Allah]? "
125.Je suis pour vous un messager digne de confiance,
126.Craignez Allah donc et obéissez-moi.

pareil concernant le peuple de Salih (a.s) qui refusèrent de lui obéir et se trouvèrent ainsi en perdition !

141.Les Tamud traitèrent de menteurs les Messagers.
142.Quand Salih, leur frère (contribule), leur dit : "Ne craindrez-vous pas [Allah]? "
143.Je suis pour vous un messager digne de confiance.
144.Craignez Allah donc et obéissez-moi

il apparaît clairement dans ces versets qu'obéir au messager c'est avant tout obéir à Dieu car il y a des millions de personnes dans le monde qui croient en Dieu mais qui ne croient pas en Muhammad(a.s.w.s) , ainsi comment feront-ils pour croire au coran (le message qu'apporta Muhammad) s'ils ne le considèrent pas comme un envoyé de Dieu ? sur ce forum même une personne avait dit clairement qu'elle croyait en Dieu mais refusait de croire en un homme ainsi elle refuse le coran c'est logique puisque le coran est apporté par un homme !
obéir au messager c'est obéir à son message car Dieu ne s'adresse jamais aux Hommes directement ! et celui qui ne croit pas en Muhammad (a.s.w.s) ne croit pas au coran et il est mécréant !
combien croient que le coran est écrit par Muhammad ?????


57.8. Et qu'avez-vous à ne pas croire en Allah, alors que le Messager vous appelle à croire en votre Seigneur ? Et [Allah] a déjà pris [acte] de votre engagement si vous êtes [sincères] dans votre foi.

al hamdulilah !

3-193. Seigneur! Nous avons entendu l'appel de celui qui a appelé ainsi à la foi : "Croyez en votre Seigneur" et dès lors nous avons cru.

je sais qu'on va me ramener ce verset :

24-51 51.La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Allah et Son messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est : "Nous avons entendu et nous avons obéi". Et voilà ceux qui réussissent.

juge parmi eux ? certes mais le messager le dit lui-même , il ne fait que suivre ce que Dieu a fait descendre sur lui !

« Nous avons fait descendre sur toi le Livre avec la Vérité, afin que tu juges entre les hommes d'après ce qu'Allah a fait descendre ......»
Sourate 4:105

sourate 46-9.........Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé; et je ne suis qu'un avertisseur clair".

un avertisseur CLAIR !

et qu'est-ce qui a été descendu ?

Al-A'raf - 7.2. C'est un Livre qui t'a été descendu; qu'il n'y ait, à son sujet, nulle gêne dans ton cœur; afin que par cela tu avertisses, et (qu'il soit) un rappel aux croyants.

le coran !



pour ton premier verset , il est question du butin alors pourquoi tout mélanger ? et même si l'on ne tient pas compte de ce détail (important) , ce que le messager nous donne c'est le coran , ce qu'il nous interdit c'est ce que Dieu dit à travers lui : les interdictions qui figurent dans le message et uniquement dans le message

[Saife]

Envoyé par shehzad voici ce qu'on peut lire dans la sourate "les poètes" : pour ton premier verset , il est question du butin alors pourquoi tout mélanger ? et même si l'on ne tient pas compte de ce détail (important) , ce que le messager nous donne c'est le coran , ce qu'il nous interdit c'est ce que Dieu dit à travers lui : les interdictions qui figurent dans le message et uniquement dans le message

quand tu finerais d'apprendre la langue arabe et savoir que A-Zwaj veut dire Zawjat aussi ..contrairement à cette bleuf que tu nous raconté hier ici ..et tu a cru que le fait de copier et coller les livres des impossteurs va se laisser aller ici sans faire attention.. on perlerais incha Allah ...le reste c'est de copier coler ou bien de votre maitre de Submission ce secte coranique ou bien c'est votre secte de rawafides qui sont des sunnitophobe

[shehzad]

Envoyé par Saife quand tu finerais d'apprendre la langue arabe et savoir que A-Zwaj veut dire Zawjat aussi ..contrairement à cette bleuf que tu nous raconté hier ici ..et tu a cru que le fait de copier et coller les livres des impossteurs va se laisser aller ici sans faire attention.. on perlerais incha Allah ...le reste c'est de copier coler ou bien de votre maitre de Submission ce secte coranique ou bien c'est votre secte de rawafides qui sont des sunnitophobe

ce n'est pas du copier coller mais des éléments dont je me suis inspiré pour argumenter ... Allamah Noorudin n'est pas coraniste et Muhammad Assad a de très bonnes idées (je te renvoie à son livre) , ce n'est pas parce-que ta façon de pensée diffère de la mienne que tu es obligé de balayer d'un revers de main toute idée qui ne va pas dans ton sens

tu ne saisis pas le sens du débat mon cher et tu es très impoli ...je t'invite tout de même à relire mes messages