Le Polisario menace de reprendre la guerre contre le Maroc

[Bladi Robot]

Le Polisario a brandi vendredi la menace d'une reprise de la guerre contre le Maroc, auquel il dispute depuis 1975 le Sahara Marocain, tout en appelant l'ONU, Madrid et Paris à obliger Rabat à accepter un référendum d'autodétermination.
Le mouvement indépendantiste a menacé de reprendre les armes à l'issue de son 12ème congrès, à Tifariti, en territoire libéré, que Rabat considère comme une zone tampon après le cessez-le-feu en vigueur depuis 1991.
"Le gouvernement marocain assumera (...)-Sahara Marocain/ Algérie, Séquestrés, Polisario, Sahara Marocain

Le Polisario menace de reprendre la guerre contre le Maroc...

[Benmouss]

Est-ce qu'il y a risque de guerre ? Si, oui, je pense que ça accèlera le contrat d'armement des F-16 américains (avion de combat multirôle) pour le Maroc, combien de SA-6 (blindé de missile anti-aérienne) sont opérationnelles chez le Polisario ?

C'est chaud, je ne souhaite pas la guerre pour un début d'année (2008) !

[Vinia]

Envoyé par Benmouss Est-ce qu'il y a risque de guerre ? Si, oui, je pense que ça accèlera le contrat d'armement des F-16 américains (avion de combat multirôle) pour le Maroc, combien de SA-6 (blindé de missile anti-aérienne) sont opérationnelles chez le Polisario ? C'est chaud, je ne souhaite pas la guerre pour un début d'année (2008) !

Depuis les années 2000, nous les attendons avec impatience...Nous ne pouvons pas les attaquer en premier, il faut attendre qu'ils passent a l'action .
Pour les F-16, ya du monde avant nous...pas avant 2011/2012.
C'est techniquement impossible de les avoir avant, les avions sont neuf.

[Faouda]

Il ne faut pas souhaiter de guerre.
mais le polisaria joue aux furieux alors qu'ils n'ont plus moyens d'avant qui leur venaient d'URSS (raison du cessez le feu en 1991).
le pire serait qu'ils deviennent des terroristes type Al Qaïda.

[Vinia]

Bon je vous fait montrer un article intéressant d'experts sur la question du sahara, sur la reprise du conflit avec le polisarien :

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Polisario says risk of war if Western Sahara talks fail
Fri 21 Dec 2007, 13:50 GMT


By William Maclean

ALGIERS (Reuters) - War may break out again in Western Sahara after an uneasy 16-year peace if U.N.-sponsored talks between Morocco and the Polisario Front independence movement fail, Polisario said on Friday.

A third round of talks to resolve Africa's longest-running territorial dispute are set for January 7-9 in Manhasset, New York.

Polisario said Morocco had a "precious opportunity for a just and definitive peace" in the desert territory of 260,000 that contains phosphates and rich fishing banks and may have offshore oil.

"The Moroccan government will assume the full consequences that would result from the failure of the negotiating process and notably the resumption of military hostilities", Algeria's official news agency APS quoted a Polisario statement as saying.

The declaration came at the end of Polisario's congress in the desert outpost of Tifariti, held every three to four years.

Peacekeepers have watched over Western Sahara since 1991 when the United Nations brokered a ceasefire to end a guerrilla war between Polisario and Morocco, which annexed the northwest African territory in 1975.

Morocco has poured people and money into the area it controls, bordered to the west by the Atlantic and to the east by a defensive sand wall guarded by tens of thousands of its troops and reinforced by landmines.

The ceasefire terms included holding a referendum to let the inhabitants decide their future but it never took place. Rabat now rules out such a vote and has French support for its proposal for only limited self-rule.

"At the same time as blocking various peace plans, Morocco continues to repress and to attack civil populations in the occupied territories with a rare violence...," APS cited Polisario as saying.

It criticised the U.N.'s force of around 220 peacekeepers in Western Sahara for failing to stop human rights violations by Morocco and said France was at fault for encouraging Morocco's "rebellion against international law".

A spokesman at Morocco's foreign ministry said he had no immediate comment.

The Moroccan government has denied mistreating independence activists and says most ethnic Sahrawis are willing to accept its plan to offer them limited autonomy.

POISONED RELATIONS

Polisario is backed by Morocco's rival Algeria and bad blood over Western Sahara has poisoned relations between the two regional rivals and complicated U.S. efforts to improve cooperation among its allies in fighting terrorism.

Independence activists say the Polisario leadership has come under pressure to adopt a more belligerent stance as frustration is running high in the desert camps that house families displaced by the conflict, who remain dependent on aid and cut off from relatives in the Moroccan-held zone.

But analysts said war was unlikely in the near future as neither Algeria nor Polisario's leaders would benefit right now.

"You get these statements from Polisario about armed struggle from time to time," said Jacob Mundy, a Western Sahara specialist at Britain's University of Exeter. "It allows the domestic constituency to vent its frustration."

[farid_h]

Envoyé par Vinia "You get these statements from Polisario about armed struggle from time to time," said Jacob Mundy, a Western Sahara specialist at Britain's University of Exeter. "It allows the domestic constituency to vent its frustration."

C'est pas vraiment substentiel comme analyse!

J'aurai prefere une analyse de la situation militaire sur le terrain. La situation politique n'a pas change d'un iota depuis le plan marocain d'autonomie sous souverainte marocaine; et que le polisario fasse du tappage mediatique de temps en temps, n'est que la routine habituelle.

Alors, quelle est la vrai situation militaire sur le terrain? Est-ce que les FAR seront en mesure d'utiliser l'unique opportunite d'une attaque unilaterale du polisario pour les chasser d'une partie de la "zone tampon", voir meme de toute cette zone? N'oublions pas que la mission de MINURSO aura echoue officiellement, le moment meme ou le polisario reprend les hostilites; et a ce moment la, plus rien ne nous empeche d'en decoudre avec eux par tous les moyens dont nous disposons.

Mais avons nous vraiment ces moyens aujourd'hui? Comme tu le dis, la livraison complete des F-16 ne sera terminee que vers 2010 a 2011, ditto pour d'autres livraisons classifiees en provenance des Etats Unis que tu connais certainement, si tu es insider. C'est avec le materiel existant que cette operation (de repousser le polisario vers l'est) devrait etre conduite. Est-il suffisant, ce materiel actuel? Est-ce que notre preparation et entrainement sont suffisants pour garantir qu'on pourra refouler les polisarios quelques dixaines a centaines de kilometres vers l'est et changer le trace du mur en notre faveur?

Rien n'est moins sur! Si le polisario fait tellement de tappage actuellement, c'est qu'il sentent ou pensent probablement que le Maroc est pour l'instant plus vulnerable que durant les annees a venir, une foi que les FAR seront modernises. On a trop delaisse notre armee ces dernieres decennies, et ca se remarque, malgre le professionalisme inconteste de nos forces. Si de plus les polisarios s'imaginent de pouvoir obtenir des generaux algeriens du materiel et du soutient logistique en deca de ce qu'ils recoivent deja aujourd'hui, ils peuvent a juste titre croire qu'ils ne doivent pas trop attendre avant de reprendre les hostilites. Vu de leur perspective, ils ne peuvent pas vraiment se payer le luxe d'attendre encore quelques annees, le temps que notre armee soit en mesure de les deloger une foi pour toutes de la "zone tampon", avec ou sans provocations.

Tout depend du reel rapport de forces de part et autres; et aussi du degre et des qualites d'informations internes (espionnage) que les uns ont sur les autres, et respectivement. Et bien sur que tout depend aussi de la position inofficielle des grandes puissances, qui continuent derriere les coulisses de tirer les ficelles de ce conflit.

[Vinia]

Envoyé par farid_h C'est pas vraiment substentiel comme analyse! J'aurai prefere une analyse de la situation militaire sur le terrain. La situation politique n'a pas change d'un iota depuis le plan marocain d'autonomie sous souverainte marocaine; et que le polisario fasse du tappage mediatique de temps en temps, n'est que la routine habituelle. Alors, quelle est la vrai situation militaire sur le terrain? Est-ce que les FAR seront en mesure d'utiliser l'unique opportunite d'une attaque unilaterale du polisario pour les chasser d'une partie de la "zone tampon", voir meme de toute cette zone? N'oublions pas que la mission de MINURSO aura echoue officiellement, le moment meme ou le polisario reprend les hostilites; et a ce moment la, plus rien ne nous empeche d'en decoudre avec eux par tous les moyens dont nous disposons. Mais avons nous vraiment ces moyens aujourd'hui? Comme tu le dis, la livraison complete des F-16 ne sera terminee que vers 2010 a 2011, ditto pour d'autres livraisons classifiees en provenance des Etats Unis que tu connais certainement, si tu es insider. C'est avec le materiel existant que cette operation (de repousser le polisario vers l'est) devrait etre conduite. Est-il suffisant, ce materiel actuel? Est-ce que notre preparation et entrainement sont suffisants pour garantir qu'on pourra refouler les polisarios quelques dixaines a centaines de kilometres vers l'est et changer le trace du mur en notre faveur? Rien n'est moins sur! Si le polisario fait tellement de tappage actuellement, c'est qu'il sentent ou pensent probablement que le Maroc est pour l'instant plus vulnerable que durant les annees a venir, une foi que les FAR seront modernises. On a trop delaisse notre armee ces dernieres decennies, et ca se remarque, malgre le professionalisme inconteste de nos forces. Si de plus les polisarios s'imaginent de pouvoir obtenir des generaux algeriens du materiel et du soutient logistique en deca de ce qu'ils recoivent deja aujourd'hui, ils peuvent a juste titre croire qu'ils ne doivent pas trop attendre avant de reprendre les hostilites. Vu de leur perspective, ils ne peuvent pas vraiment se payer le luxe d'attendre encore quelques annees, le temps que notre armee soit en mesure de les deloger une foi pour toutes de la "zone tampon", avec ou sans provocations. Tout depend du reel rapport de forces de part et autres; et aussi du degre et des qualites d'informations internes (espionnage) que les uns ont sur les autres, et respectivement. Et bien sur que tout depend aussi de la position inofficielle des grandes puissances, qui continuent derriere les coulisses de tirer les ficelles de ce conflit.

Bon je n'arrive pas a faire de citation, mais je vais tenter de répondre a tes interrogations point par point.


Déjà la zone tampon est bien evidemment laisser volontairement, pour éviter de rentrer en conflit avec Alger. La zone est aujourd'hui laisser exprès pour pouvoir frapper en toute liberté sans risquer un conflit régional bénéfique pour personne..!

La situations sur le terrains est simple, tous les radar Sol-Sol ont ete modernises sur plus de 40 point en 2001 . Les Informations sont centralisé avec les différend acteurs (batterie d'artillerie, Escadron de chasse ), la logistique est israélienne.

Oui les premier escadrons de F-16 ne seront pas opérationnel avant 2010. Il y'a d'abord plusieurs autre client a livré...Mais sache et je me répète, les F-16 n'ont rien avoir avec les polisariens...là nos appareils sont principalement pour le BVR et le Dog fight, nous avons commandé la dernière génération de viseurs casque extrêmement efficaces pour le combat rapproché. Pour le BVR, nous allons avoir le APG-68 (V)9, sois accroche toi. 330kilomètre de portée.. le triple du radar du Rafale. Pour l'armement, c'est avec certitude du JDAM, AIM9 X, AGM-84, AGM-88 'AIM 120.

Encore une fois, nous les chasserons pas de la zone tampon. Ils attaquerons avec des moyens Lourd, avec toute leur force dans un coté du Mur ( leur seul solution ).
Et là ils seront reçue avec du ( AT-14, Metis-M, Milan ) pour l'AC, mais avant qu'ils arrivent a portée de nos missiles AC, ils goûterons a la troisième artillerie d'Afrique ( Afrique du Sud, Egypte, Maroc ).
Evidemment avec nos différend drone, et les radar sol-sol RASIT pour la reconnaissance, leur troupe et équipement seront décimé a une distance comprise entre 25-->40km des lignes d'artillerie par du 155MM , avec des Obus BONUS et au phosphore blanc.

Bien évidemment nous depuis un bon moment plusieurs stratégie, pour la suppressions de leur défense aérienne ( principalement leur SA6 )
Nous avons crée en 2001 un escadron, ERIGE ( Escadron de Reconaissance, d'Interprétation et de Guerre Electronique ) qui a pour but principale la lute anti-dca.
Sur F-5 modernises par Elbit.
Nos Astrac sont aussi pour ça, nous avons commandé y'a 6 mois 150 A2sm de 250Kilos et 125Kilos.
Pour l'instant 6 appareil sont modernises, très bientôt une deuxième tranche de six autre appareil seront terminé. La modernisations des 27 avions prend fin en 2010.

Nos Para seront sur zone, et auront pour mission l'illumination de leur batteries..
En communication direct avec certainement deux Astrac en permanence sur zone, capable de réduire leur batterie en poussière en quelque seconde a une distance de sécurité de 50km.

Pour ta question sur notre degré d'entraînement, tu peux visité le site officiel de l'armée Française et regard chaque année nous effectuons combien d'exercice...au minimum 10 avec eux.
Compte 10 autres exercices, avec les américains/Belge/Anglais.
Donc une vingtaine de rencontre chaque année, quand tu sait que nos voisins font UNE voir zéro rencontre chaque année.
Nous avons une armée Opérationnel, la plus opérationnel de la région même.

Un exemple au hasard :

En 2003 nos PARA ont mis en déroute une partie de l'armée mauritanienne, ils ont ete parachuté sur Nouakchott équipe de missile AC Milan.
Donc en quelque heure de combat violent, après avoir décimé leur unité blindé nous avons contrôle les point sensible de leur ville, et mis en déroute les insurgés de leur armée.


J'espère avoir répondu a tes question.

[pisdru]

Il ne faut pas trop attendre des FAR. Lors de l'invasion de l'ìle espagnole de Persil, elles avaient été narguées plus bas que terre par une milice d'amateurs espagnole.

De surcroît, si vraiment les FAR avaient la bravoure prônée par Hassan II, le Maroc stipulerait un ultimatum à l'Espagne afin que quitter Ceuta et Melillia ou à défaut alors, un conflit armé pourrait s'envisager. Jusqu'à preuve, le royame chérifien n'a jamais brandi une telle menace sachant que les FAR ne valent pas un clou et ne feraient pas le poids contre l'armée espagnole.

Enfin, n'oublions pas que le Polisario avait réussi à capturer plus de mille soldats marocains avec du matériel de guerre désuet.

[farid_h]

Envoyé par Vinia J'espère avoir répondu a tes question.

Merci pour ta reponse. Elle correspond point par point a l'evaluation des FAR par les JCS (juillet 2006). Le rapport n'est plus sur leur site, mais il l'etait durant 4 mois avant qu'ils ne l'aient deplaces. Je voulais juste le confirmer!

[farid_h]

Envoyé par pisdru Il ne faut pas trop attendre des FAR. Lors de l'invasion de l'ìle espagnole de Persil, elles avaient été narguées plus bas que terre par une milice d'amateurs espagnole.

Il ne faut pas confondre une action purement symbolique (a peine 6 hommes d'infanterie sans soutient logistique!) a une vraie operation militaire quand meme.

Envoyé par pisdru De surcroît, si vraiment les FAR avaient la bravoure prônée par Hassan II, le Maroc stipulerait un ultimatum à l'Espagne afin que quitter Ceuta et Melillia ou à défaut alors, un conflit armé pourrait s'envisager. Jusqu'à preuve, le royame chérifien n'a jamais brandi une telle menace sachant que les FAR ne valent pas un clou et ne feraient pas le poids contre l'armée espagnole.

Oui, et le Polisario n'est pas l'Espagne... Alors? Pourquoi comparer l'incomparable?

Envoyé par pisdru Enfin, n'oublions pas que le Polisario avait réussi à capturer plus de mille soldats marocains avec du matériel de guerre désuet.

Eh oui, la tu as raison. C'est pour ca qu'on se pose la question sur la nature de l'entrainement de nos soldats. Se faire capturer de la sorte est bien sur inacceptable et une faute qui ne doit pas se reproduire... mais dans toute bataille, il faut evidament compter avec l'imprevisible.