Le Polisario menace de reprendre la guerre contre le Maroc

[Vinia]

Envoyé par pisdru Il ne faut pas trop attendre des FAR. Lors de l'invasion de l'ìle espagnole de Persil, elles avaient été narguées plus bas que terre par une milice d'amateurs espagnole. De surcroît, si vraiment les FAR avaient la bravoure prônée par Hassan II, le Maroc stipulerait un ultimatum à l'Espagne afin que quitter Ceuta et Melillia ou à défaut alors, un conflit armé pourrait s'envisager. Jusqu'à preuve, le royame chérifien n'a jamais brandi une telle menace sachant que les FAR ne valent pas un clou et ne feraient pas le poids contre l'armée espagnole. Enfin, n'oublions pas que le Polisario avait réussi à capturer plus de mille soldats marocains avec du matériel de guerre désuet.

Déductions foireuse.
Le Sahara marocain, a une superfire qui fait en gros la moitié de la France.
A l'époque au début du conflit, nous avions du matérielle désuet complètement inadapté a des rebelles mobiles ( connaissant parfaitement le terrain ) et équiper de matérielle moderne pour l'époque. Fournit principalement par la Lybie.
Effectivement ils ont réussi a attaquer des garnissons marocaine isolé, et même gagner des batailles.
Leur toyota équiper Bitube de 14,5mm, ont été efficace sur notre infanterie ...
La centaine de T-55 offert par la Lybie ete vraiment moderne pour l'époque.
Leur principale armement :

"canons sans reculs, des ZPU de 14,5 mm, des mortiers de 120, des lance-roquettes multiples (« orgues de Staline »), des missiles portables SAM 7, des armes anti-chars RPG 7..
Des T 55, les missiles anti-aériens SAM 6 Gainful autotractés et les transports de troupes blindés BMP et BTR..."




Le polisarien ( a l'époque ) apparaît la ou on le l'attend pas frappe vite et fort et repartait avant qu'ont n'ait le temp de se réorganisé et les poursuives. Lahbib Ayoub expliquer dans une interview a un journal espagnol, qu'il préférer attaquer les troupes mauritanienne car moins tenace et efficace que les marocaines.
Aujourd'hui il fait partie du Maroc, des FAR même non ?

Bon pour fermer la parenthèse, un officier a la retraite des FAR raconte se qu'il a vécue sur le terrain :

<"Jusqu'en 1980, la supériorité de l'APLS était incontestable, nous explique un
officier supérieur des FAR, la stratégie appliquée, la supériorité des armements des
Sahraouis et leur connaissance et utilisation du terrain nous ont occasionné des
pertes importantes. C'est à ce moment que nous avons changé notre propre
stratégie. Plutôt que de disperser nos forces en tentant de protéger chaque ville et de
nous épuiser en poursuivant les kataëb de l'APLS dans le désert, nous avons décidé
d'imposer à l'ennemi le choix du champ de bataille. Nous avons construit le mur de
défense...">

Pour les enclaves Marocaine, la configuration des lieux ne permet pas une action militaire propre. Les récupérées serait une formalité, mais entraînerait beaucoup de perte collatéral parmi les civiles..la communauté international se rangera loquiment avec l'espagne dans ce cas précis.

Pour ta phrase :

"les FAR ne valent pas un clou et ne feraient pas le poids contre l'armée espagnole"

L'armée espagnol, n'as pas les moyens ni le courage d'entreprendre une campagne terrestre au Maroc. Leur pertes serait bien trop élévé.
Parcontre leur aviations nous attaquera sans scrupule, mais quatre choses a savoir :

1- JAMAIS une aviations a réussie a mettre a genoux une armée.
2- Si tu es marocain, tu sait que la plupart des équipement sont stocké sous terre.
3-Les Tunguska m-1 marocains, protège les unité au sol de toute attaque ( Hélicoptère de combat, Chasseur ) pour striker avec un chasseur tu doit descendre a une certaine altitude, et éviter les radar militaire, et là les 9M311-M1 ne te raterons pas.
4- Très bientôt, plusieurs batterie anti-aérienne seront commandé, pour couvrir le Maroc "utile"

[Vinia]

Voici les réactions de la presse de droite espagnol, qui parle unanimement de suicide de la part du polisarien :

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Abdelaziz, reelegido como líder del Frente Polisario
LUÍS DE VEGA. RABAT
22-12-2007 10:23:51
Mohamed Abdelaziz ha salido elegido nuevamente máximo responsable del Frente Polisario en el XII congreso que la organización independentista saharaui celebró la semana pasada en Tifariti (Sahara Occidental). Abdelaziz está al mando del Polisario desde hace tres décadas y no tenía otros aspirantes que pudieran hacerle sombra a diferencia de congresos anteriores. Su candidatura salió elegida con el apoyo del 85 por ciento de los 1.400 compromisarios que asistieron a la votación, según anunciaron fuentes oficiales saharauis.

En su discurso de 25 folios leído ante el plenario, Abdelaziz dejó clara la postura que mantienen desde hace décadas, asentada fundamentalmente sobre el derecho que asiste al pueblo saharaui de decidir su futuro en un referéndum de autodeterminación.

Los independentistas han aprovechado también la reunión de todos sus máximos representantes para volver a lanzar la posibilidad de retomar las armas ante el bloqueo de una salida al conflicto de la ex colonia española.

Esta posibilidad es sin embargo considerada remota por los especialistas consultados al respecto, que considerarían un suicidio que el Polisario vuelva a la guerra en un momento en el que una de las estrategias de Rabat es poner en el disparadero la seguridad de la región y atraer así la atención de potencias como Estados Unidos.

Marruecos no ha conseguido involucrar al Polisario en ninguna acción terrorista, ni demostrar ningún vínculo con grupos que actúan en la zona. como los salafistas argelinos y otras células.

http://www.abc.es/hemeroteca/histori...509608796.html


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El Polisario reelige a su líder
Abdelaziz lleva más de 31 años al frente de los saharauis
I. CEMBRERO - Madrid - 22/12/2007


Mohamed Abdelaziz, de 59 años, el líder del Frente Polisario, hizo el lunes un llamamiento a favor de la alternancia en la dirección del movimiento que lucha por la independencia del Sáhara Occidental.


Abdelaziz, que desempeña la secretaría general desde hace 31 años, preconizó que el jefe del Polisario sólo pueda permanecer en el cargo durante un mandato, es decir, unos cuatro años.

Formuló esta propuesta ante el congreso de su movimiento, que concluyó en la madrugada del viernes. Se celebró en Tifariti, una de las dos localidades de la antigua colonia española que no están controladas por Marruecos.

Pero, sorprendentemente, los delegados no le hicieron caso porque, explica la agencia de prensa saharaui SPS, un movimiento de liberación no se debe regir por esas normas.

En consecuencia, ningún delegado quiso competir con él. A pesar suyo fue reelegido secretario general con los sufragios del 85% de los 1.700 congresistas.

El Polisario advirtió ayer que si las negociaciones con Marruecos fracasan, Rabat deberá "asumir plenamente" las consecuencias empezando por "la reanudación de las hostilidades militares".

Las negociaciones directas se iniciaron en agosto en Manhasset (Nueva York) y se reanudarán el 7 de enero. Hasta ahora no se ha registrado ningún avance.

El Polisario amenaza regularmente con volver a las armas -una aspiración de muchos jóvenes-, pero una decisión de tal calibre se toma en Argel y no en los acantonamientos de refugiados en Tinduf.

http://www.elpais.com/articulo/inter...lpepiint_9/Tes

[PLion]

Envoyé par Vinia Bon je n'arrive pas a faire de citation, mais je vais tenter de répondre a tes interrogations point par point. Déjà la zone tampon est bien evidemment laisser volontairement, pour éviter de rentrer en conflit avec Alger. La zone est aujourd'hui laisser exprès pour pouvoir frapper en toute liberté sans risquer un conflit régional bénéfique pour personne..! La situations sur le terrains est simple, tous les radar Sol-Sol ont ete modernises sur plus de 40 point en 2001 . Les Informations sont centralisé avec les différend acteurs (batterie d'artillerie, Escadron de chasse ), la logistique est israélienne. Oui les premier escadrons de F-16 ne seront pas opérationnel avant 2010. Il y'a d'abord plusieurs autre client a livré...Mais sache et je me répète, les F-16 n'ont rien avoir avec les polisariens...là nos appareils sont principalement pour le BVR et le Dog fight, nous avons commandé la dernière génération de viseurs casque extrêmement efficaces pour le combat rapproché. Pour le BVR, nous allons avoir le APG-68 (V)9, sois accroche toi. 330kilomètre de portée.. le triple du radar du Rafale. Pour l'armement, c'est avec certitude du JDAM, AIM9 X, AGM-84, AGM-88 'AIM 120. Encore une fois, nous les chasserons pas de la zone tampon. Ils attaquerons avec des moyens Lourd, avec toute leur force dans un coté du Mur ( leur seul solution ). Et là ils seront reçue avec du ( AT-14, Metis-M, Milan ) pour l'AC, mais avant qu'ils arrivent a portée de nos missiles AC, ils goûterons a la troisième artillerie d'Afrique ( Afrique du Sud, Egypte, Maroc ). Evidemment avec nos différend drone, et les radar sol-sol RASIT pour la reconnaissance, leur troupe et équipement seront décimé a une distance comprise entre 25-->40km des lignes d'artillerie par du 155MM , avec des Obus BONUS et au phosphore blanc. Bien évidemment nous depuis un bon moment plusieurs stratégie, pour la suppressions de leur défense aérienne ( principalement leur SA6 ) Nous avons crée en 2001 un escadron, ERIGE ( Escadron de Reconaissance, d'Interprétation et de Guerre Electronique ) qui a pour but principale la lute anti-dca. Sur F-5 modernises par Elbit. Nos Astrac sont aussi pour ça, nous avons commandé y'a 6 mois 150 A2sm de 250Kilos et 125Kilos. Pour l'instant 6 appareil sont modernises, très bientôt une deuxième tranche de six autre appareil seront terminé. La modernisations des 27 avions prend fin en 2010. Nos Para seront sur zone, et auront pour mission l'illumination de leur batteries.. En communication direct avec certainement deux Astrac en permanence sur zone, capable de réduire leur batterie en poussière en quelque seconde a une distance de sécurité de 50km. Pour ta question sur notre degré d'entraînement, tu peux visité le site officiel de l'armée Française et regard chaque année nous effectuons combien d'exercice...au minimum 10 avec eux. Compte 10 autres exercices, avec les américains/Belge/Anglais. Donc une vingtaine de rencontre chaque année, quand tu sait que nos voisins font UNE voir zéro rencontre chaque année. Nous avons une armée Opérationnel, la plus opérationnel de la région même. Un exemple au hasard : En 2003 nos PARA ont mis en déroute une partie de l'armée mauritanienne, ils ont ete parachuté sur Nouakchott équipe de missile AC Milan. Donc en quelque heure de combat violent, après avoir décimé leur unité blindé nous avons contrôle les point sensible de leur ville, et mis en déroute les insurgés de leur armée. J'espère avoir répondu a tes question.

Visiblement tu joue beaucoup à "War games"

[Vinia]

Envoyé par PLion Visiblement tu joue beaucoup à "War games"

Non, malheureusement.

Mais a force de lire, de te documenter sur différend conflit et là "défense" ou la stratègie en générale tu apprend beaucoup de chose

[farid_h]

Envoyé par Vinia Non, malheureusement. Mais a force de lire, de te documenter sur différend conflit et là "défense" ou la stratègie en générale tu apprend beaucoup de chose

. T'as une formation militaire? (si c'est trop indiscret comme question, abstient toi de repondre, je le comprendrai bien)

[farid_h]

Envoyé par Vinia Déductions foireuse.

Tout ca c'est bien joli, mais il ne faut quand meme jamais sous-estimer son ennemi, aussi faible qu'il ne paraisse:

1. Nous ne connaissons pas exactement leurs nouvelles tactiques, leurs strategies futures et encore moins leur equippement actuel. Nous pensons le savoir, et avons des plans de reaction; mais comme tout stratege le sait: le plan est la vicitime du premier affrontement avec l'ennemi.

2. Nous ne connaissons pas les accords (s'il y en a, mais il faut toujours partir du worst case) tacites entre polisario et l'armee algerienne. Quel materiel et quel soutient logistique les algeriens donneront-ils aux milices polisariennes cette foi ci?

3. Nous ne connaissons pas les reserves financieres du polisario, ni leur capacites a les re-alimenter; ni leur capacite a mener une guerilla de longue halaine.

4. Nous ne connaissons pas les reactions de pays supporters du polisario, comme l'Afrique du Sud, le Venezuela, l'Espagne (?), etc...

5. Nous ne connaissons pas la position de la Russie actuelle vis-a-vis du polisario et du Maroc. Soutiendront-ils le polisario en cas de guerre, ou s'abstiendront-ils?

6. Nous ne savons pas qui va gagner les elections aux Etats Unis: pas tous les candidats sont 100% pro-marocains; certains le sont a 80%, d'autres a 60%. Pas de problemes au Congress et au Senate, mais quid du president futur?

7. Nous ne connaissons pas les reactions des pays supporters du Maroc: resteront-ils neutres ou a notre cote en cas de reprises des hostilites, ou vont-ils nous boycotter et causer des miseres pour nous forcer a ne pas changer le status-quo militaire?

Il y a encore d'autres variables qu'on ne connait pas. En general, ca fait beaucoup de choses qu'on ne connait pas. Meme si le bon sense nous dit qu'on fera des polisarios une bouchee simple, les realites militaires ne sont jamais certaines a 100%. Pour le repeter, il convient d'etre prudent et de ne jamais sous-estimer nos ennemis.

[Vinia]

Effectivement je ne sous-estime pas l'ennemie, il est certains que nous aurons des pertes en cas de reprise du conflit. Mais eux auront des batailons entier décimer.

Le bloc soviétique pro-gauchiste est mort
Par exemple je sais que des yougoslave s'occuper d'effectuer la triangulation avec les SA6, des Cubains aussi.. aujourd'hui même en cas de reprise du conflit, leur batterie ne seront pas utilisé de façon optimum.
C'est tout un art, une défense aérienne.

Je me répète sur le plan militaire, ils n'ont aucune solution.

Bon je doit y aller.


Si tu le souhaite, je tenvoi en MP une étude européenne qui date de 2005 sur le conflit de A a Z
Tu as le courage ? le PDF est gros
Mais fort instructif.

Ils parlent même de la guerre des sables.

[pisdru]

Il faut veiller à ne pas prendre en critère la guerre des sables car la jeune armée de la République algérienne était rompue à la guérilla en 1963 et effectivement n'avait pas pesé lourd face à l'armée marocaine.

Plus tard, on a vu les FAR être narguées plus bas que terre par le Polisario en 1975 (1200 prisonniers marocains avec un matériel datant de la guerre de Corée), mais bien plus lors de l'invasion insensée desdites FAR de l'île espagnole Persil, ces Pieds-Nickelés (FAR) n'avaient pas osé la confrontation avec la milice espagnole composée pourtant de novices.

Donc, si vraiment les FAR étaient si invicibles que le prétendait feu Hassan II, on peut alors se poser la question de savoir alors pourquoi elles ne libéreraient pas Ceuta et Melillia? La déroute de 2002 à l'île Persil serait-elle toujours pas pansée?


Or, tant les Vietnamiens (Dien Bien Phu) que les Algériens avaient démontré par le passé que contre la détermination d'un peuple, aucune armée ne peut vaincre. Ainsi donc, la menace proférée par le Polisario-si inadmissible qu'elle soit- n'est pas à prendre à la légère. Ceci d'autant que l'on raconte que les hommes des tribus sahraouies sont guerriers par nature.

[petitbijou]

qui fourni les armes pour c abrutis du cerveau???

[Vinia]

Envoyé par pisdru Il faut veiller à ne pas prendre en critère la guerre des sables car la jeune armée de la République algérienne était rompue à la guérilla en 1963 et effectivement n'avait pas pesé lourd face à l'armée marocaine. Plus tard, on a vu les FAR être narguées plus bas que terre par le Polisario en 1975 (1200 prisonniers marocains avec un matériel datant de la guerre de Corée), mais bien plus lors de l'invasion insensée desdites FAR de l'île espagnole Persil, ces Pieds-Nickelés (FAR) n'avaient pas osé la confrontation avec la milice espagnole composée pourtant de novices. Donc, si vraiment les FAR étaient si invicibles que le prétendait feu Hassan II, on peut alors se poser la question de savoir alors pourquoi elles ne libéreraient pas Ceuta et Melillia? La déroute de 2002 à l'île Persil serait-elle toujours pas pansée? Or, tant les Vietnamiens (Dien Bien Phu) que les Algériens avaient démontré par le passé que contre la détermination d'un peuple, aucune armée ne peut vaincre. Ainsi donc, la menace proférée par le Polisario-si inadmissible qu'elle soit- n'est pas à prendre à la légère. Ceci d'autant que l'on raconte que les hommes des tribus sahraouies sont guerriers par nature.

Tu provoque et insulte encore une fois mes hommes ?

Il y'a eu deux conflit entre le Maroc et l'Algérie.
Les deux fois nous avons culbuté vos hommes.

Attend je termine un truc et je te poste mes sources.


Oui tu me sort l'histoire des millions de chouhada, enfin les milliards de millions, y'avait tellement de chouhadas qu'ils ont même été obligé de les installer sur la planète Mars.

Ne déforme pas l'histoire, militairement la françe a gagner.