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#41
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| plus hypocrytes que la diplomatie marocaine ,tu meurt,voir le probléme avec le sénégal.pauvre pays; |
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#42
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Si c'est cela que tu n'arrives pas à comprendre, alors je comprends mieux maintenant d'ou tu parts (dans cette conversation) et en quoi se resume ton raisonnement. Cesse de tout melanger car la question berbere et la question arabe sont liees et ont desormais des dimensions nationales et non regionales. Je ne vais pas revenir ici sur la question berbere. Mais ce qui est sur c'est que si les choses etaient aussi simples que tu me les presentes là, alors j'ose imaginer que le califat Arabo-musulman est pour demain. ![]() Les irakiens sont arabes ? les koweitiens aussi non ? alors pourquoi la guerre du golfe ? reflechis là dessus. Citation:
Autrement dit, les choses sont on ne peut plus claires, et même si tu veux on pourrait evoquer la signature de hassan II en 1991 reconnaissant le droit du peuple sahraoui à l'autodetermination. Une parole qu'il ne tiendra jamais, mais en a t il dejà tenu une ? Citation:
Vos droits ? relis un peu ce que j'ai mis en haut, et encore en terme de droit je pourrais en ecrire des pages concernant ce dossier. Vous etes totalement hors la loi, et les hors la loi on les capture (comme ce fut le cas des 3000 soldats marocains LOL) ou on les tue. Citation:
Ah tiens donc je croyais pourtant que l'OUA avait reconnu le Sahara occidental comme Etat suoverain et avait même ete jusqu'à l'accueillir comme Etat membre depuis 26 ans maintenant. LOL Et puis à mon avis, il vaut mieux avoir des Etats comme l'Algerie et l'Afrique du sud de son cote que l'ensemble des autres Etats africains LOL. Mais bon, pour le coup c'est rape puisqu'il y a un consensus ratifie.... Ah non j'oubliais le cap vert a dennonce ce traite HA HA HA ca vous laisse de l'espoir.... Citation:
dois je en conclure que hassan II fut si stupide qu'on le disait ? LOL Alors comme ca on engage une invasion, et ensuite on reflechit et on dit stop ! ho pis non en fait non c'est bon dsl les mecs on s'est trompe LOOOOOOOOOOL Le probleme etant, qu'il y a ce qu'on vous raconte dans vos livres d'histoires pour enfants et la realite du terrain. Dans toute l'Histoire de l'Humanite, cite moi une invasion qui se soit soldee par du vent qui soit validee comme une victoire ? 0 ! EN 1963, l'armee marocaine s'est litterralement fait gifler par des hommes en armes dont on ne pouvait même pas donner le nom de soldats, à la limite on pouvait appeler ces braves algeriens des guerrilleros mais certainement pas des soldats, et pourtant ils ont ecrase l'invasion, à tel point qu'aujourd'hui encore vous n'avez pas vu le moindre grain de sable de ce que vous vouliez au depart. Hassan II a eu la guerre et le deshonneur. Un deshonneur d'autant plus grand que l'Algerie sortait d'une guerre coloniale extremement meurtriere de 8 annees, avec plus d'un million de martyrs, et je ne sais combien de blesses, sans compter les revoltes du cote de la kabylie, et un pouvoir qui tardait à se mettre en place. Dans ce genre de contexte tres tres peu de pays au monde auraient ete en mesure de repouser une invasion pareille, dont je rappelle que le Maroc etait largement soutenu par la France, les anglais, les USA et les sionistes...et evidemment independant depuis 7 ans, ce qui lui a laisse le temps de preparer son invasion sataNIQUE, une independance obtenue par fax sans la moindre goute de sang versee LOL. En somme je me demande comment tu oses evoquer ce sujet honteux pour vous. la Maroc a toujours ete remis à sa place par l'Algerie. même le polisario vous tient tête c'est dire (3000 soldats marocains pris en captivite) LOOL Même Hassan n'en revenait pas, une rage telle qu'il a chasse les familles des captifs loin dans le desert. Citation:
Le grand maroc n'a jamais existe. Pour quiconque connait un minimum l'Histoire (et l'ONU et la cour penale internationnale en savent quelque chose) sait qu'il n'y a toujours eu que des blad el maghzen qui n'ont gouverne que sur 1/6environ et en moyenne sur ce qu'ils pretendaient. La marojorite du territoire etait des bled es siba qui faisaient alliance avec tout le monde en fonction de leurs interets et pas seulement avec le maghzen, un maghzen contraint de mener des razzias partout au magherb parce que personne ne le reconnaissait et personne ne voulait lui payer d'impot ou lui offrir des hommes pour gonfler son contingent... Je t'invite à t'interesser à d'autres livres que ceux qui te sont proposes par le royaume feodal du Maroc. Dernière modification par HcinqNun ; 25/12/2007 à 19h24. |
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#43
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| Tu joue bien le rôle de l'algéRIEN. Parole Parole Tu es pas dans une épicerie, argumente tes propos avec des sources crédible ou abstient toi de nous sortir tes histoire carambar. Ton ex département français, enfin t'as république bananière m'importe pas beaucoup. Quand tu parle de faits historiques apporte des sources Ne me raconte pas oui mon grand père était là ou ma belle mère je sais pas quoi. Pour Amgala: Citation:
Pour la Guerre des sables de 1963 : Citation:
Auteur : BENOIT-Méchin Éditeur : Librairie Académique PERRIN 1994 Citation:
Je ferais un SCAN d'une étude Européenne sur le polisario qui parle de la guerre des sables ![]() Comme tu vois je poste que des source occidental... Je me répete--->pour les millions enfin les milliards de centaine de millions de chouhadas, y'en avait tellement qu'ils ont même été obligé de les installer sur la planète Neptune. Ne travestie pas l'histoire comme un algéRIEN. Ton armée est effectivement très forte pour faire descendre "sous terre" ses concitoyens. L'algérie après avoir était sous domination de l’empire romains, ensuite les Ottomans, et enfin les Français aujourd'hui elle vie sous l'emprise des généraux. ![]() Ne compare pas l'hisoire du Maroc millénaire, avec ta pseudo RépubliqueDémocratiqueSocialis teSoviètique. |
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#44
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| Citation:
![]() D'abord il faut que tu saches que tu m'as fait beaucoup rire avec ta source qui dechir sa race LOOOOL wollah je me suis ecroule par terre, j'ai cru que j'allais mourir de rire quand j'ai vu ton petit truc du quid 2005 LOOOL Apres tout ton grand discours sur la citation des sources, la recherche historique et patati et patata, tu me sors ca ? je crois qu'il fallait vraiment oser. Mais ce qui est d'autant plus pittoresque et surtout affligeant c'est que j'ai tape amgala sur google et je suis tombe sur la même citation sur plusieurs 10ene de forum. Voilà donc en quoi réide toute votre fierte et tous vos espoirs : une toute petite rikiki source dans le fin fond du quid 2005 LOOOL, et qui plus est ne dit strictement rien, elle n'a aucun sens. Cela prouve ö combien vous êtes ignorants et profanes en la matiere. Mais qu'à cela ne tienne je vais quand même te repondre. SOURCE : http://fr.wikipedia.org/wiki/Amgala L'année 1976 voit pour la première fois une confrontation directe entre l'armée algérienne (venue prêter main forte aux combattants du Polisario) et l'armée marocaine. La bataille, se déroule en deux phases : durant la première, l’armée marocaine,a réussit à assurer, le contrôle de cette ville. Je rajoute : Effectivement, il y aurait eu (selon le quid LOL) environ 200 morts et 100 captures algeriens, et cote marocains 138 captures, quant aux morts marocains je n'ai pas trouve de sources fiables et le Quid n'en parle pas. Mais j'imagine au moins autant à moins que comme d'hab, une fois à nombre egale (une fois n'est pas coutume) les homosexuels de la FAR aient pris la poudre d'escampette, car je tiens quand même à preciser que lors de la bataille d'Amgala I il s'agissait d'une unité algérienne (pris en etau par l'armee marocaine et mauritanienne), partit apporter des secours en médicaments et vivres à des populations civiles sahraouies, bombardées au Napalm par l’aviation marocaine à Tifariti, Amgala et Oum Dreiga, qui etaient attaquées par l’armée marocaine. donc il s'agissait bien là d'une unite face à l'armee marocaine. source : http://es.groups.yahoo.com/group/sah...o/message/2032 source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoir...ara_occidental Les troupes d'occupation commettent de nombreuses exactions contre les civils sahraouis : en février, la Fédération internationale des droits de l'homme confirme les accusations de répression, torture et les assassinats de civils ; l'utilisation de napalm contre des civils est quant à elle confirmée par le Comité international de la Croix-Rouge en janvier et par une équipe de médecins suisses en mai[72] Voici un document tres rare sur le Temoignage d'un ex-soldat marocain sur les deux batailles algero-marocaines d'amgala 1 et 2 au sahara occidental d'apres le Temoignage de cet ex-soldat marocain : AMGALA 1 les far ont attaqué et gagnie la premier bataille et ont fait 106 prisonniers algeriens mais au dela de ca cet homme nous rappelle que le bataillon algerien venait juste de repousser une attaque de l'armée mauritanienne a amgala (il y avait un seul bataillon algerien a amgala et le 2e était plus loin a tifarité ) AMGALA 2 La Riposte de l'Armée algerienne quelque semaines plus tard , cette fois l'armée algerienne gagna la bataille et repris la ville d'amgala (l'armée marocaine ne remettra plus jamais les pieds a amgala jusqu'à aujourd'hui ) Temoignage d'un ex-soldat marocain sur les deux batailles d'amgala 1 et 2 diffusé sur la chaine marocaine 2M Mais il y a eu Amgala II : La réaction de l’Algérie, ne tardera pas, à se manifester : sur ordre du président Houari Boumédiène, un armement lourd, ainsi que des troupes spéciales(8emeBB), furent dépêchés en renfort.La deuxième confrontation,se termina par un bain de sang et l'aneantissement totale,de la garnison marocaine. ![]() source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Amgala Malheureusement on a pas de chiffres officiels, mais militairement c'est une revanche et surtout une victoire TOTALE et DEFINITIVE, vous avez gagnez une bataille, on a gagne la guerre. Et je me permets de preciser au passage que le 12eme congres organise par le polisario mi decembre s'est deroule à Tifariti c'est à dire à proximite de Amgala, la ville liberee par les troupes algeriennes.... alors bibi on la ramene moins ? Autrement dit, Amgala est une defaite cuisante du maroc par l'Algerie puisqu'au jour d'aujourd'hui la ville est liberee ? Donc revenons à tes 200 morts, que signifient ils si ce n'est le nombre des martyrs tombes pour la cause sahraouie et qui plus est en sous effectif. Donc je ne vois pas pourquoi tu la ramenes ? elle est ou ta logique tu ferais de ne pas en parler, puisque c'est un fait honteux pour vous...les marroquis. Bon allez est ce que je te parle des batailles et des défaites militaires marocaines de OUARKZIZ,Bir N'zaren (11 AOUT 79 : attaque de l'ALPS contre la garnison de Bir N'zaren, au sud du S.O. 400 marocains morts, 300 blessés, 175 prisonniers dont quatre officiers supérieurs), lebourate, Guelta zemmour. Lemseied etc etc plus de 7000 hommes de la FAR (far en algerien ca veut dire rat LOL) decimes et captures....des prisonniers que même hassan II ne voulait plus voir LOOOOOOL il a même regnie leurs familles, quelle gratitude ! C'est l'ahchouma pour vous.... Dernière modification par HcinqNun ; 27/12/2007 à 15h10. |
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#45
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Je vais citer quelques passages du livre Histoire des Alaouites de BENOIT-Méchin, concernant les frontieres marocaines et la guerre des sables : "Hassan II crut pouvoir trancher la question par lui-même. Dans la dernière quinzaine d'octobre 1963, il fit occuper par de petits détachements symboliques des Forces armées royales certains points de garde situés dans la zone désertique qui s'étendait entre la Hamada du Draa et Colomb-Béchar." "Lorsque le gouvernement algérien apprit cette nouvelle, sa réaction fut immédiate. Il ameuta son opinion publique en annonçant à la radio que l'armée marocaine avait franchi la frontière et occupait indûment une portion du territoire national. Quarante-huit heures plus tard, des formations de l'ALN3 débouchaient dans la région. Au lieu de rester l'arme au pied en face des postes marocains, en attendant un arbitrage, elles les attaquèrent nuitamment et massacrèrent leurs chefs. Les soldats répliquèrent par un feu nourri. Le sang commença à couler de part et d'autre. De nouvelles formations de l'ALN accoururent à la rescousse. Durant toute la journée suivante et le surlendemain, les Algériens renouvelèrent leurs attaques, mais sans pouvoir entamer la ligne de défense des Marocains, qui avaient reçu eux aussi des renforts. Finalement, ils s'essoufflèrent." Les meilleures unités algériennes étaient retenues en Kabylie, où l'opposition à Ben Bella avait voulu profiter de la situation pour fomenter une révolte. Lorsque ce soulèvement aurait été maté - ce qui ne tarderait guère -, ces unités se retourneraient vers l'ouest pour affronter les Marcains. Comme leurs effectifs étaient très supérieurs à ceux des Forces armées royales, celles-ci risquaient d'être écrasées sous le nombre. La situation était si tendue que la Mauritanie se sentit en danger et se tourna vers Alger pour lui demander son assistance. En quelques jours, Hassan II se trouva isolé. ****************************** ****************************** * Michel Péricard (journaliste français) qui etait sur place : "...une chose est surprenante pour l'observateur, c'est l'impreparation des algériens en face de cette guerre. Impreparation psychologique d'abord, on se demande pourquoi les esprits algeriens n'avaient pas ete prepares à la guerre. Et impreparation militaire aussi, ce que nous avons vu nous aussi avec combien de difficultes car nous filmions sans autorisation souvent des militaires partant pour le front en chaussures basses, ce qu'on vu les 1ers observateurs sur le front même où aucune intendance n'etait prevue, aucun ravitaillement en eau, c'est le sahara pourtant, aucun poste sanitaire montre que les algeriens ne s'y attendaient surement pas, et qu'en tout cas ils ne s'y etaient surtout pas prepares." Source : http://www.dailymotion.com/visited/s...rre-des-sables On voit bien sur les images la difference entre les marocains qui grognent et qui hurlent dans les rues, la preuve même d'une mise en scene bien orchestree, et les algeriens arrivent à la hâte, non seulement sans aucune preparation, mais en plus de ca la France prend position au cote du Maroc et interdit à l'armee algerienne d'utiliser ses avions militaires. Contraignant ainsi les algeriens à utiliser leurs avions de lignes, à contourner bechar et à marcher 30 à 40 km dans le dersert à pieds et quasiment sans eau. Ouuuuf si ca c'est pas du soutien... Il est donc clair que le Maroc independant depuis 7 ans avait fomente cette invasion et en etait le principal instigateur et l'unique agresseur. Pour quiconque connait un minimum l'Histoire sait que les algeriens n'avaient à cette epoque pas du tout les moyens de declarer une guerre à quique ce soit, même pas au cap vert. En effet, l'Algerie etait independante depuis 1 an, avait combattu l'un des plus puissant empire au monde à sa voir la France pdt 8 annees (même plus) ce qui lui couta plus 1 million de martyrs et je ne sais combien de blesses, et c'est sans compter les revoltes du cote kabyle et le cafouillage politique, un Etat qui avait du mal à se mettre en place. Et evidemment à l'issue de cette guerre l'Algerie en sort la tête haute, car malgre tout on a sauve les meubles, et l'armee marocaine (les far) est rentree la queue entre les jambes avec une honte historique et indelebile. Conclusion finale : Amgala est aujourd'hui un territoire libere (cf 12 eme congres du polisario en decembre 2007) donc victoire totale, et la guerre des sables est egalement une raclee cuisante de l'armee algerienne sur les far d'egouts. Ps : j'aurais pu presenter un travail plus etaye et et plus exhaustif mais tu n'en vaux pas la peine. Pour finir, je vous reconnais tout de même une victoire sur nous : http://djazair.over-blog.fr/pages/19...nne-91052.html plus celle du traite de maghnia...mettant hors la loi l'emir Abd el Kader aaaaaaaaaaaaaaaa bientot ! et bien le bonjour à vos freres siamois israeliens. Dernière modification par HcinqNun ; 26/12/2007 à 15h03. |
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#46
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| Citation:
Mais par contre, que deux pays a moyens quasiment illimites, l'Algerie et l'Afrique du Sud (et auparavant la Libye) soutiennent les polisariens financierement et techniquement est et reste un gros probleme pour nous. Il faut reconnaitre ouvertement que ces deux pays sont nos ennemis acharnes (l'un par desir de vengeance pour la guerre des sables, l'autre pour raisons d'ego blesse d'une clique de l'ANC), et qu'ils utilisent le Polisario comme moyen de pression pour nous faire des miseres. C'est aussi simple que ca. Un monde sans ennemis aurait ete un monde meilleur, mais nous ne pouvons malheureusement que choisir nos amis. Nos ennemis nous choisissent... Whatever, ca nous coute cher, mais nous n'avons pas le choix: quand on nous dispute notre territoire, on ne peut que serrer les rangs face a la menace exterieure. Et les erreurs diplomatiques de H2, nous devons les payer ensemble en tant que peuple marocain entier. Mais ca c'est valable pour les erreurs de chaque gouvernement de notre planete.Alors, on peut continuer de se disputer sur les forums comme on veut, les realites territoriales priment. Et pour nous, l'immense majorite des marocains, la marocanite du Sahara Occidental est primordiale et transcende tous les problemes que ca nous a cause que ca va continuer de nous causer. Desole a tous ceux qui le voient autrement, mais telle est la verite incontournable sur le terrain. |
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#47
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| @HcinqNun J'ai eu une prémonition ![]() Citation:
Wikipidia DZblog Daily motion Les histoires de grand mère ne m'intéresse guère. Les sources française que j'ai posté sont incontestable, d'ailleurs je laisse les autre membres faire leur propre jugement. Les deux conflit ont étaient gagné haut la main par l'armée Marocaine. @farid_h pourrait peut être essayer de nous sortir de l'étude européenne qui parle du polisarien, l'article qui parle de la guerre des sables. ![]() Ou au moins nous dire ce qu'il a lu. |
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#48
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| Citation:
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#49
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| Citation:
C'est tout alors là je suis vraiment decu. C'est la debandade totale....Bizarrement tu oublies le documentaire de l'INA, le temoignage exeptionnel et d'une valeur rare de cet ex soldat marocain sur la télé marocaine 2M, le temoignage du journaliste Pericard, ta propre source qu'est l'express etc etc... qui viennent s'ajouter à celles de wiki (qui elles mêmes sont corrobores par leurs propres sources)... Effectivement laissons les autres, juger par eux mêmes, on verra ce qu'ils penseront de ta mini source du Quid 2005 (attention) qui n'a pas le moindre sens et ta toute petite phrase decoupee soigneusement et extirpee d'un article de l'express. (qui font le tour du net comme preuve incontestable LOOOL) Citation:
au secours, au secours, je ne recommencerais plus promis jure, gardez vos terres elles sont à vous....please laissez moi mon trône ![]() Dernière modification par HcinqNun ; 27/12/2007 à 01h51. |
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#50
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| Ne fait pas l'AlegéRIEN encore une fois. Dégonfle toute de suite ton torse plein de Gaz. Je ne demande l'aide a personne, j'ai prouver par A+B que ton armée fut par deux fois décimer. Avec a chaque fois des centaines de mort de votre coté. Sortir des partie d'un PDF me prenne énormément de temps, si il est plus rapide ( vue qu'il est le seul a avoir le dossier ) en les postant ta bouche d'algéRIEN pourra se fermer. |
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