La Suisse serait au cœur d'une négociation entre Israël et le Hamas

[batasun]

Envoyé par ilan06 Je serai curieux de connaitre les motivations de ces 10% de palestiniens(Est ce qu ils ont tout simplement de la famille en Israel ou est ce autre chose).

Figure-toi qu'il y a des gens qui tiennent plus que tout à leur propriété familiale. Ces 10% veulent revoir et peut-être même ravoir leur maison natale.

A la télé allemande que nous regardons ici en Alsace, il y a de temps en temps des reportages sur des Allemands qui ont été expulsés de leur immeuble, de leur ferme ou de leur château en 1945.
J'ai rarement vu quelque chose d'aussi émouvant lorsqu'ils revoient 60 ans après leur ancienne maison, habitée maintenant par les Polonais ou les Russes.

[farid_h]

Envoyé par ilan06 Donc moi ma question est:Qu est ce qui se passerai si le Hamas n existait pas?Qu est ce qu ils auraient comme arguments pour oppressés les palestiniens?En tout cas certainement plus les memes qu il y a 30 ans.

Mon impression est que si Hamas n'existait pas, la droite israelienne l'aurait invente (et il existe d'ailleurs beaucoup de speculations que le Hamas aurait ete cree par ou avec l'aide d'Israel pour destabiliser la P.A. a l'epoque -- speculations fondees ou non, je ne le sais pas).

Mais supposons qu'il n'existe pas/plus, ou qu'il soit elimine ou neutralise par une re-invasion de Tsahal a Gaza, ou par des trouppes de l'OTAN etc... (c'est juste de la theorie pour la discussion -- la realite est bien plus complexe): comment est-ce que la situation aura evolue dans, disons, 5 a 10 ans?

Je pense que c'est impossible a prevoir. La situation est trop dynamique, et les interets etrangers (Syrie, Iran, Russie, Chine, USA, Europe, etc...) restent quand meme virulents et tres forts, qu'il est impossible d'avoir une quelconque certitude. Les acteurs sur le terrain ne savent pas vraiment ce qu'ils font, et leurs actions et reactions sont souvent determinees par les actions et reactions de leurs partenaires, adversaires et ennemis.

[farid_h]

Envoyé par batasun Figure-toi qu'il y a des gens qui tiennent plus que tout à leur propriété familiale. Ces 10% veulent revoir et peut-être même ravoir leur maison natale. A la télé allemande que nous regardons ici en Alsace, il y a de temps en temps des reportages sur des Allemands qui ont été expulsés de leur immeuble, de leur ferme ou de leur château en 1945. J'ai rarement vu quelque chose d'aussi émouvant lorsqu'ils revoient 60 ans après leur ancienne maison, habitée maintenant par les Polonais ou les Russes.

Exact! C'est la valeur ideelle qui ne peut etre compensee par aucune somme d'argent.

[Adamar]

Envoyé par farid_h Mon impression est que si Hamas n'existait pas, la droite israelienne l'aurait invente (et il existe d'ailleurs beaucoup de speculations que le Hamas aurait ete cree par ou avec l'aide d'Israel pour destabiliser la P.A. a l'epoque -- speculations fondees ou non, je ne le sais pas). Mais supposons qu'il n'existe pas/plus, ou qu'il soit elimine ou neutralise par une re-invasion de Tsahal a Gaza, ou par des trouppes de l'OTAN etc... (c'est juste de la theorie pour la discussion -- la realite est bien plus complexe): comment est-ce que la situation aura evolue dans, disons, 5 a 10 ans? Je pense que c'est impossible a prevoir. La situation est trop dynamique, et les interets etrangers (Syrie, Iran, Russie, Chine, USA, Europe, etc...) restent quand meme virulents et tres forts, qu'il est impossible d'avoir une quelconque certitude. Les acteurs sur le terrain ne savent pas vraiment ce qu'ils font, et leurs actions et reactions sont souvent determinees par les actions et reactions de leurs partenaires, adversaires et ennemis.

A l'époque ou Yasser Arafat avait beaucoup d'influence, il n'est pas exclu qu'Israel ait considéré le Hamas...comme le moins pire des interlocuteurs pour semer la zizanie entre les palestiniens

Mais cette période est révolue depuis longtemps. Le Hamas a d'ailleurs dit et répété qu'il ne reconnaissait pas Israel

[Saife]

les relations Palistinien-isrealiens atteint en 2007/08 le plus grand dégré de complixité,je crains que malhreusement et contrairement à ce que on entends il s'agit pas d'un conflict, mais des conflicts .. et ces conflicts sont sur deux camps : intern et extern..


d'un côte isreal a des problems interns .. et d'un autre les autoristes palisintines (hamas + Fath) ont un grand problem interns .. et les deux aussi c'est dire palistine et isreal ont aussi entre eux un grand problem ..autrement dit au language mathematique nous avons ici un problem transtive avec le plus grand dégres de complixité ..

donc pour le résoudre je crois modestement que cette complixité serais devisé en deux partis :


-d'abord un débat nationale et un dialogue politqiue interne au seins de l'entité isrealien et au seins de la palistine autrement dit : les isrealiesn entre eux . et les palistinienes entre eux ..

un fois cette phase se termine avec une majorité deux represantants officiale de l'avis des deux peuples envers une possible coexistance en paix .. et mettre a fin à cette guerre ..

- apres viens la deuxieme phase : entre l'entité d'isreal et un haut conseils des represantans de tous les groupes palitiniens qui represent la majorites des deux peuples .. ont lance une stratégie emergente pour impliquer dans la partique des accords politique et stratégique reale sur le future de la vie entre les deux peuples pour les prochaines anneés .. et ceci sur les trois axes : politique (les terrains et le future de palaistine autant que état, Quds et les réfugiés palistiniens ), l'économie (surtous la question de l'eaux) et sciohummanitaire ..

et l'arbitre ici ne doit pas prendre un rôle qui fait la pression sur les deux partis ou previ
liger une partie sur l'autre comme c'étais tjr le cas de USA envers isreal contre palistine mais un arbitre plus au moins neutre qui aident les tendences à être convergentes et facilitent la tâche communicatifes..

personellement je vois que les personalités de paix scandinaves ou japonaises sont les mieux placés pour ce genre de rôle !

et incha Allah un ci-jour on pourais parler alors de la fin de guerre dans cette région et le lancement d'un pôle économique , scientifique et culturelle mais surtous hummain équitable dans la région ..

[farid_h]

Envoyé par Saife les relations Palistinien-isrealiens atteint en 2007/08 le plus grand dégré de complixité,je crains que malhreusement et contrairement à ce que on entends il s'agit pas d'un conflict, mais des conflicts .. et ces conflicts sont sur deux camps : intern et extern.. d'un côte isreal a des problems interns .. et d'un autre les autoristes palisintines (hamas + Fath) ont un grand problem interns .. et les deux aussi c'est dire palistine et isreal ont aussi entre eux un grand problem ..autrement dit au language mathematique nous avons ici un problem transtive avec le plus grand dégres de complixité .. donc pour le résoudre je crois modestement que cette complixité serais devisé en deux partis : -d'abord un débat nationale et un dialogue politqiue interne au seins de l'entité isrealien et au seins de la palistine autrement dit : les isrealiesn entre eux . et les palistinienes entre eux .. un fois cette phase se termine avec une majorité deux represantants officiale de l'avis des deux peuples envers une possible coexistance en paix .. et mettre a fin à cette guerre .. - apres viens la deuxieme phase : entre l'entité d'isreal et un haut conseils des represantans de tous les groupes palitiniens qui represent la majorites des deux peuples .. ont lance une stratégie emergente pour impliquer dans la partique des accords politique et stratégique reale sur le future de la vie entre les deux peuples pour les prochaines anneés .. et ceci sur les trois axes : politique (les terrains et le future de palaistine autant que état, Quds et les réfugiés palistiniens ), l'économie (surtous la question de l'eaux) et sciohummanitaire .. et l'arbitre ici ne doit pas prendre un rôle qui fait la pression sur les deux partis ou previ liger une partie sur l'autre comme c'étais tjr le cas de USA envers isreal contre palistine mais un arbitre plus au moins neutre qui aident les tendences à être convergentes et facilitent la tâche communicatifes.. personellement je vois que les personalités de paix scandinaves ou japonaises sont les mieux placés pour ce genre de rôle ! et incha Allah un ci-jour on pourais parler alors de la fin de guerre dans cette région et le lancement d'un pôle économique , scientifique et culturelle mais surtous hummain équitable dans la région ..

J'aime bien cette reponse. Elle me parait absolument logique.

[ilan06]

Envoyé par batasun Figure-toi qu'il y a des gens qui tiennent plus que tout à leur propriété familiale. Ces 10% veulent revoir et peut-être même ravoir leur maison natale. A la télé allemande que nous regardons ici en Alsace, il y a de temps en temps des reportages sur des Allemands qui ont été expulsés de leur immeuble, de leur ferme ou de leur château en 1945. J'ai rarement vu quelque chose d'aussi émouvant lorsqu'ils revoient 60 ans après leur ancienne maison, habitée maintenant par les Polonais ou les Russes.

Je sais les palestiniens tres tres attaché a leurs maisons et j ai moi meme vu des palestiniens visiter leurs ancienne maison(Je n ai jamais habité de maison arabe);emouvant n est pas le mot...En tout cas le propretaire de la maison n en menait pas large.
J ai vu aussi des gens interdisant a des palestiniens de revoir leurs maisons et ca c est vraiment degueulasse et je leurs souhaite la meme chose.

[ilan06]

Envoyé par farid_h Mon impression est que si Hamas n'existait pas, la droite israelienne l'aurait invente (et il existe d'ailleurs beaucoup de speculations que le Hamas aurait ete cree par ou avec l'aide d'Israel pour destabiliser la P.A. a l'epoque -- speculations fondees ou non, je ne le sais pas). Mais supposons qu'il n'existe pas/plus, ou qu'il soit elimine ou neutralise par une re-invasion de Tsahal a Gaza, ou par des trouppes de l'OTAN etc... (c'est juste de la theorie pour la discussion -- la realite est bien plus complexe): comment est-ce que la situation aura evolue dans, disons, 5 a 10 ans? Je pense que c'est impossible a prevoir. La situation est trop dynamique, et les interets etrangers (Syrie, Iran, Russie, Chine, USA, Europe, etc...) restent quand meme virulents et tres forts, qu'il est impossible d'avoir une quelconque certitude. Les acteurs sur le terrain ne savent pas vraiment ce qu'ils font, et leurs actions et reactions sont souvent determinees par les actions et reactions de leurs partenaires, adversaires et ennemis.

Mais je te rassure Farid la droite israelienne a bien inventé le Hamas.
Dans les annees 80 les palestiniens etaient laiques et nationalistes,a l epoque le Likoud a expulsé des intellos palestiniens et a vivement encourager les autres à aller prier au lieu de rever d un etat;c est ce que certains on fait et voilà le resultat.

[farid_h]

Envoyé par ilan06 Mais je te rassure Farid la droite israelienne a bien inventé le Hamas. Dans les annees 80 les palestiniens etaient laiques et nationalistes,a l epoque le Likoud a expulsé des intellos palestiniens et a vivement encourager les autres à aller prier au lieu de rever d un etat;c est ce que certains on fait et voilà le resultat.

Yep, en effet.

D'ailleurs, si j'ai bien compris, le chef du Hamas en exil a Damas, Maschaal, a refuse categoriquement hier de negocier avec Israel, directement ou par intermediaire de pays europeens. Je pense qu'il a fait allusion a la proposition de la Suisse ou de ce groupe de Geneve. Donc toute notre discussion ici, aussi instructive soit-elle, reste academique.

[Nbarch]

Envoyé par ilan06 DIPLOMATIE. L'Etat hébreu discuterait avec le Hamas sur la base d'un protocole suisse. Le Temps Jeudi 3 janvier 2008 L'information mise en évidence par notre correspondant en Israël n'est officiellement pas confirmée, mais sa véracité semble acquise: Israël entretiendrait des relations avec son plus grand ennemi, le mouvement Hamas qui le défie depuis Gaza. Les contacts seraient rendus possibles par l'intermédiaire de la diplomatie suisse. Le président de l'Autorité palestinienne Mahmoud Abbas a, à plusieurs reprises, fait allusion à des contacts indirects. L'un des principaux responsables du Hamas, Mahmoud al-Zahar, l'un des tenants de la ligne dure de l'organisation, n'a pas démenti l'information. De sources palestiniennes, on indique que ce protocole de négociations, baptisé «document suisse», aurait été paraphé par le ou les émissaires de la Confédération. Selon celui-ci, les parties s'engageraient à négocier une trêve de dix ans; le Hamas mettrait fin à ses tirs de roquettes et Israël gèlerait sa politique de «liquidations» des dirigeants du Hamas. En outre, un échange de prisonniers serait organisé. Jusqu'ici, Israël a toujours refusé d'entrer en négociation avec le Hamas. Quant au mouvement palestinien, il rejette toute négociation directe avec l'Etat hébreu mais dit accepter une médiation.

La suisse est désormais gouvernée par un gouvernement raciste qui tend vers le fachisme...
Que peut on attendre d'un état pareil?
Pour ma part, il défendra sans aucune concession les intérêts de l'état hebreu....
La suisse n'est plus la havre de paix dans lequel les plus riches de la planète venait fructifier leurs argent.... C est devenu aujourd'hui un état complètement acquis aux theories xénophobes et racistes ....
Si j'étais palestinien, j'enverrais ballader l'initiative suisse...

De plus, que compte la suisse sur l'échiqier mondiale, rien absolument rien....