Immigration-intégration:relatives à la démocratie?

[pisdru]

Certains insinuent que les tensions sur l'immigration découlent d'une forte concentation de certaines ethnies dans un pays. Ce qui n'est faux et on le constate en comparant la France et l'Allemagne. Ainsi, en France, les Turcs ne sont pas victimes de ségrégation comme en Allemagne, mais à l'inverse les Nords-Africains sont aussi mieux lotis qu'en France.

D'autres experts mettent l'accent sur la maîtrise de la langue du pays d'accueil par les migrants, ce qui l'espèce devrait profiter aux Maghrébins en France mais pas en Allemagne.

Bien plus, il se pourrait que cela soit la conjoncture économique qui est la principale cause qui influe au dépens ou au bénéfice des émigrants.

A votre avis?
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Le Mipex, index de politique d’intégration des migrants (1), permet de comparer 28 pays (les 25 de l’Union européenne, le Canada, la Norvège et la Suisse). Il répertorie 140 indicateurs, dans six domaines : l’octroi de la nationalité, le regroupement familial, le séjour de longue durée, l’accès au marché du travail, la lutte contre les discriminations et les droits politiques. Dans chacune de ces catégories, la Suède se classe en tête, avec une note finale de 88 sur 100, devant le Portugal, la Belgique et les Pays-Bas.

La France se situe à la onzième place, avec 55 points. Elle décroche sa meilleure note dans la lutte contre les discriminations, mais reste bonne dernière sur l’embauche des immigrés, le regroupement familial et les droits électoraux des étrangers. Cofinancé par l’Union européenne, le Mipex est établi par le Migration Policy Group et le British Council.

(1) www.integration

index.eu

Source: http://www.liberation.fr/transversal.../302288.FR.php

[farid_h]

Envoyé par pisdru Certains insinuent que les tensions sur l'immigration découlent d'une forte concentation de certaines ethnies dans un pays. Ce qui n'est faux et on le constate en comparant la France et l'Allemagne. Ainsi, en France, les Turcs ne sont pas victimes de ségrégation comme en Allemagne, mais à l'inverse les Nords-Africains sont aussi mieux lotis qu'en France. D'autres experts mettent l'accent sur la maîtrise de la langue du pays d'accueil par les migrants, ce qui l'espèce devrait profiter aux Maghrébins en France mais pas en Allemagne.

Je pense que ceux qui attribuent les tensions a une forte concentration ethnique ont raison. L'exemple Allemagne/France est tres illustratif, y compris la maitrise de la langue du pays d'accueil; force est de constater que la maitrise de la langue n'est pas suffisante pour se faire accepter.

J'ajouterai un autre point tres important: l'agglutination et concentration d'ethnies dans certains quartiers ou certaines regions sont une source primaire de tensions. Par exemple, aux Etats Unis, pourtant pays multiethnique et melting pot, il existe des tensions dans les grandes villes avec leurs quartiers ethniques, alors que ces tensions sont quasi-inexistentes dans les sububrs et les petites villes, ou les ethnies sont plus melangees.

[pisdru]

Envoyé par farid_h Je pense que ceux qui attribuent les tensions a une forte concentration ethnique ont raison. L'exemple Allemagne/France est tres illustratif, y compris la maitrise de la langue du pays d'accueil; force est de constater que la maitrise de la langue n'est pas suffisante pour se faire accepter. J'ajouterai un autre point tres important: l'agglutination et concentration d'ethnies dans certains quartiers ou certaines regions sont une source primaire de tensions. Par exemple, aux Etats Unis, pourtant pays multiethnique et melting pot, il existe des tensions dans les grandes villes avec leurs quartiers ethniques, alors que ces tensions sont quasi-inexistentes dans les sububrs et les petites villes, ou les ethnies sont plus melangees.

Effectivement, une forte concentration d'une ethnie peut favoriser l'exclusion, mais il est fort problable que c'est la conjoncture économique qui en est l'une source esssentielle. Ainsi, dans le nord de la France, l'immgration polonaise fut très bien acceptée car les mines avaient besoin de travailleurs. Le même phénomène avait été constaté en Allemagne lorsque la sidérurgie "importait" des travailleurs turcs et dès que ce sont apparues des difficultés économiques, ces gens sont devenues des boucs-émissaires en subissant un racisme exécrable.

[farid_h]

Envoyé par pisdru Effectivement, une forte concentration d'une ethnie peut favoriser l'exclusion, mais il est fort problable que c'est la conjoncture économique qui en est l'une source esssentielle. Ainsi, dans le nord de la France, l'immgration polonaise fut très bien acceptée car les mines avaient besoin de travailleurs. Le même phénomène avait été constaté en Allemagne lorsque la sidérurgie "importait" des travailleurs turcs et dès que ce sont apparues des difficultés économiques, ces gens sont devenues des boucs-émissaires en subissant un racisme exécrable.

Oui, c'est tres probable!

Il y a encore un autre facteur: l'anciennete. Par ex. en Allemagne, les polonais etaient tres mal vus au Ruhrgebiet (Region Duisburg - Dortmund) et ils ont vraiment souffert dans les annes '50 et '60. Aujourd'hui, ils font parti de la population et on ne les distingue meme plus des autres. Et pour les italiens, c'etait pareil: ils n'ont pas toujours ete les bienvenus, mais aux cours des decennies, ca c'est ameliore. En Allemagne, un italien est aujourd'hui mieux integre qu'un "Ossi" (allemand de l'est).

[pisdru]

Envoyé par farid_h Oui, c'est tres probable! Il y a encore un autre facteur: l'anciennete. Par ex. en Allemagne, les polonais etaient tres mal vus au Ruhrgebiet (Region Duisburg - Dortmund) et ils ont vraiment souffert dans les annes '50 et '60. Aujourd'hui, ils font parti de la population et on ne les distingue meme plus des autres. Et pour les italiens, c'etait pareil: ils n'ont pas toujours ete les bienvenus, mais aux cours des decennies, ca c'est ameliore. En Allemagne, un italien est aujourd'hui mieux integre qu'un "Ossi" (allemand de l'est).

Les Allemands et les Polonais ont un contentieux à règler résulté qu'une région polonaise appatenait à l'Allemagne et de massacre du guetto de Varsovie n'est pas oublié des polonais.

Les Italiens en Allemagne ne doivent pas être nombreux car aucun d'eux n'a jamais réussi une carrière politique ni sportive alors que, paradoxalement, c'est le cas de certains Turcs. Lors d'un sondage, nombreux jeunes Allemands de l'Est qui n'avaient pas connu le régime communiste l'ont glorifié au grad dam de l'instruction scolaire allemande. C'est aussi dans les territoires de l'ancienne Allemagne de l'Est que règne le racisme et le nazisme.