La foi

[ParHazard]

Envoyé par kamal19 lol tu me fait rire par hasard tu a loupé (ou plutot fait exprét de louper) les nombreuse objections qui démontre que c'est "théorie rationaliste" ne tiennent pas :

Etre rationaliste, ça n'est pas de penser que l'on sais tout. Il y a de nombreuse choses qui n'ont pas encore été expliqués.

Envoyé par kamal19 "Il est extrêmement difficile d'appliquer la méthode scientifique à ce type d'expérience subjective. On ne peut se baser que sur le témoignage des personnes qui rapportent avoir vécu cette expérience et seules l'accumulation, la concordance et surtout la réalité des effets secondaires permettent d'envisager que ces témoignages se rapportent à quelque chose de réel. En faire un réel sujet d'étude scientifique nécessiterait cependant que l'on soit capable de quantifier ce phénomène de manière plus objective."

Même si c'est difficile, on peut quand même étudier la question...

Par example, il y a des gens qui on l'impression d'avoir vu l'opération se dérouler lors d'une anestésie.

On pourrais aléatoirement changer la couleur des tenus des medecin après l'endormissement, pour voir si le patient a imaginé, ou réelement vu l'opération.

A la fin des opérations, on demande au patient si il a eu une expérience, et de décrire ce qu'il a vu.

Il faut bien sur que les patients n'ai aucune connaissances du programme de recherche.

On pourrais également analyser le cerveau pour voir les parties qui fonctionnent ...

etc ...

Mais franchement, y'a plus urgent comme recherches : le sida, la malaria, alzeimer ... bon

[respect13]

Envoyé par Guerrier99 J'ai simplement cité la doctrine chrétienne, je n'ai pas dit qu'elle est acceptable. Pourquoi je mentirais à ce sujet ? Je la rejette aussi en tant que musulman. Je ne détourne pas le sujet, je t'ai simplement expliqué le verset. Le Coran parle de la trinité en ces termes : 171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . 172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. (Sourate les femmes) 73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. (Sourate almaida) Tout à fait, certains chrétiens prennaient Marie comme divinité, qui ne fait en aucun cas partie de la trinité. En affirmant quoi ? Non, pas du tout ! 5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! ”

oui je vois merci de ta reponse.
je nai pas dit ke tu as menti, peut etre tes tu malexprimé. ou peut etre meme ai je mal compri.

mais bon revenons au sujet.
donc si jai bien compri(tu me reprendras si je suis a louest) le coran denonce le fait de croire en trois dieux, dont deux divinité en dehors de dieu, incluant marie?
ensuite, toi meme tu denonces la trinité?

or, tu mentionne ke dans le coran, seule le fait de croire en deux autre divinité en dehors de dieu est condamnable. puiskil ne sagit pas de trinité.

donc puiske la trinité nest pas mentionnée dans le coran, elle peut etre acceptable?vois tu ou je veux en venir?

[Guerrier99]

Envoyé par respect13 oui je vois merci de ta reponse. je nai pas dit ke tu as menti, peut etre tes tu malexprimé. ou peut etre meme ai je mal compri. mais bon revenons au sujet. donc si jai bien compri(tu me reprendras si je suis a louest) le coran denonce le fait de croire en trois dieux, dont deux divinité en dehors de dieu, incluant marie?

Oui, tout à fait.

ensuite, toi meme tu denonces la trinité?

Oui, car le Coran la dénonce également.

Je t'ai cité les versets dans l'autre poste :

La trinité :

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. Sourate les femmes

73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Sourate almaida

[/quote]or, tu mentionne ke dans le coran, seule le fait de croire en deux autre divinité en dehors de dieu est condamnable. puiskil ne sagit pas de trinité.[/quote]

Je n'ai pas dit sa car ceci est faux.

donc puiske la trinité nest pas mentionnée dans le coran, elle peut etre acceptable?vois tu ou je veux en venir?

Même si elle ne serait pas mentionnée, Dieu dit qu'il est Un Dieu Unique et non trine.

[kamal19]

Envoyé par ParHazard Etre rationaliste, ça n'est pas de penser que l'on sais tout. Il y a de nombreuse choses qui n'ont pas encore été expliqués. Même si c'est difficile, on peut quand même étudier la question... Par example, il y a des gens qui on l'impression d'avoir vu l'opération se dérouler lors d'une anestésie. On pourrais aléatoirement changer la couleur des tenus des medecin après l'endormissement, pour voir si le patient a imaginé, ou réelement vu l'opération. A la fin des opérations, on demande au patient si il a eu une expérience, et de décrire ce qu'il a vu. Il faut bien sur que les patients n'ai aucune connaissances du programme de recherche. On pourrais également analyser le cerveau pour voir les parties qui fonctionnent ... etc ... Mais franchement, y'a plus urgent comme recherches : le sida, la malaria, alzeimer ... bon

alors deja pamela reynolds a vue l'opération et entendu les discussion méme avec un EEG nul et plat dont les docteurs sont eu méme témoins !!!!!!

cette argument tiré d'une "observation d'une éxperience" a lui seul détruit toutes les théories méme les plus sérieuse comme cité par le lien !

sinon désolé vous avez passé votre temp a chercher l'impossible en des macaques et méme réussie a crée des "sourit fluoréscent" (E=M6) frenchement quand je voie ça et toi qui ose me dire il y a plus urgent...

[respect13]

Envoyé par Guerrier99 Oui, tout à fait. Oui, car le Coran la dénonce également. Je t'ai cité les versets dans l'autre poste : La trinité : 171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . 172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. Sourate les femmes 73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Sourate almaida

oui mais tu dis ke la trinité ne sopose pas a une conception dun dieu unik, car le dieu trine est unik aussi.

enfin, "dieu a un enfant" il ne sagit pas dun enfant né dune procréation comme entre un homme et une femme, mais dune incarnatioin de dieu lui meme.

nest il pas possible selon toi, sacahnt ke dieu peut tout, kil aie envoyé un fils a limage de sa gloire come tu lexprimes(je rapelle ke jesus na jamais peché et etait amour, comme dieu est amour) pour reveler et accomplir sa volonté?

[Guerrier99]

Envoyé par respect13 oui mais tu dis ke la trinité ne sopose pas a une conception dun dieu unik, car le dieu trine est unik aussi. enfin, "dieu a un enfant" il ne sagit pas dun enfant né dune procréation comme entre un homme et une femme, mais dune incarnatioin de dieu lui meme. nest il pas possible selon toi, sacahnt ke dieu peut tout, kil aie envoyé un fils a limage de sa gloire come tu lexprimes(je rapelle ke jesus na jamais peché et etait amour, comme dieu est amour) pour reveler et accomplir sa volonté?

Non, Dieu est trop glorieux pour avoir un enfant. Nul homme, ni nul autre créature n'est comparable à Lui. Et ce serait blasphématoire d'affirmer le contraire.

[respect13]

Envoyé par Guerrier99 Non, Dieu est trop glorieux pour avoir un enfant. Nul homme, ni nul autre créature n'est comparable à Lui. Et ce serait blasphématoire d'affirmer le contraire.

oui il y a deux idées blasphematoire ki se contrdisent ici:
dieu est capable dabsolument tout; il peut donc creer tout ce kil veut, lunivers etc, mais pk pas un autre dieu? et a minima, incarner sa parole en une creature pour delivrer sa parole?

de lautre: dieu ne peut pas avoir denfant, il est rtrop glorieux pour cela.

mais cher guerrier, tu retombes dans le piege dautrefois tu te rapelle, on ne peut pas debattre serieusement sur une pensée religieuse non demintrée scientifikement, et critiker la pensée de lautre sur la base de sa propre pensée, sa propre conviction.

pour te montrer labsurdité, je te redonne sun exemple:

moi bouddhiste, je te dis, dieu nexiste pas.
toi, tu te referes au coran pour m dire kil est la preuve meme de son existence.
et moi, comme argument, je te dis: regarde ce livre bouddhiste: il est dit: dieu nexiste pas. donc mon avis prime sur le tien?

tu vois, pour donner legitimité a ma reponse, il aurait fallu ke je te demontre scientifikement ke dieu nexite pas, ou ke le coran contient des absurdité telles ke dieu ne peut exister.

sinon, c u dialogue de sourd vois tu? ici on parle de la doctrine chretienne, et tu reufte les pensées chretienne sur la base du coran, ce ki nest pas une bonne demarche vois tu?

[kamal19]

Envoyé par respect13 oui il y a deux idées blasphematoire ki se contrdisent ici: dieu est capable dabsolument tout; il peut donc creer tout ce kil veut, lunivers etc, mais pk pas un autre dieu? et a minima, incarner sa parole en une creature pour delivrer sa parole?

Dieu a toujour dit qu'il etait unique ! il sera unique méme si tu pense qu'il a crée un autre dieu !

Envoyé par respect13 de lautre: dieu ne peut pas avoir denfant, il est rtrop glorieux pour cela. mais cher guerrier, tu retombes dans le piege dautrefois tu te rapelle, on ne peut pas debattre serieusement sur une pensée religieuse non demintrée scientifikement, et critiker la pensée de lautre sur la base de sa propre pensée, sa propre conviction.

ce n'est pas la "science" qui a decouvert et fait des recherche avec jesus ! donc remballe ta science ! les chrétiens croit que jesus et fils de Dieu moi je dit qu'il ce trompe et eux dise que je me trompe parce que pour moi jesus et un messager pas un demi dieu ou un fils de dieu chacun posséde c'est arguments pour defendre sa "conviction" et je defend la miennent ! a te lire il faudrait que les musulman accepte que les "idées" de la science et des autres sinon sa veut dire qu'ils sont pas ouvert d'ésprit !

tu est on ne peut plus illogique ! j'aime la bizzarie et l'etrange pourtant...

Envoyé par respect13 pour te montrer labsurdité, je te redonne sun exemple: moi bouddhiste, je te dis, dieu nexiste pas. toi, tu te referes au coran pour m dire kil est la preuve meme de son existence. et moi, comme argument, je te dis: regarde ce livre bouddhiste: il est dit: dieu nexiste pas. donc mon avis prime sur le tien?

des preuve de l'éxistence de Dieu il y en a pleins et on en deja parler et je ne reviendrait pas la dessus ! car parmis vous nombreux sont ceux qui veulent faire "répéter" les preuves et arguments en fesait s'emblant de "pas savoir" pour ensuite dire "vous n'arréter pas de répéter les méme arguments ce qui prouve votre faiblesse"...

Envoyé par respect13 tu vois, pour donner legitimité a ma reponse, il aurait fallu ke je te demontre scientifikement ke dieu nexite pas, ou ke le coran contient des absurdité telles ke dieu ne peut exister.

prouve scientifiquement que Dieu n'existe pas ?

Envoyé par respect13 sinon, c u dialogue de sourd vois tu? ici on parle de la doctrine chretienne, et tu reufte les pensées chretienne sur la base du coran, ce ki nest pas une bonne demarche vois tu?

toi tu refute bien Dieu et l'islam sur les base de ton bouddhisme...

mais ici on en revient a ce que je disait précédement : pour toi un musulman qui accepte pas que sa religion soit "fausse" sont Dieu "inventé" pas par verité mais juste pour te conforter dans tes idées a TOI est un musulman non ouvert !

or on ne fait que defandre nos convictions !

si j'etait toi guerrier je cesserait de lui repondre.

et Dieu sait mieux ce qui ce passe dans nos coeurs.

[Guerrier99]

Envoyé par respect13 oui il y a deux idées blasphematoire ki se contrdisent ici: dieu est capable dabsolument tout; il peut donc creer tout ce kil veut, lunivers etc, mais pk pas un autre dieu? et a minima, incarner sa parole en une creature pour delivrer sa parole? de lautre: dieu ne peut pas avoir denfant, il est rtrop glorieux pour cela. mais cher guerrier, tu retombes dans le piege dautrefois tu te rapelle, on ne peut pas debattre serieusement sur une pensée religieuse non demintrée scientifikement, et critiker la pensée de lautre sur la base de sa propre pensée, sa propre conviction. pour te montrer labsurdité, je te redonne sun exemple: moi bouddhiste, je te dis, dieu nexiste pas. toi, tu te referes au coran pour m dire kil est la preuve meme de son existence. et moi, comme argument, je te dis: regarde ce livre bouddhiste: il est dit: dieu nexiste pas. donc mon avis prime sur le tien? tu vois, pour donner legitimité a ma reponse, il aurait fallu ke je te demontre scientifikement ke dieu nexite pas, ou ke le coran contient des absurdité telles ke dieu ne peut exister. sinon, c u dialogue de sourd vois tu? ici on parle de la doctrine chretienne, et tu reufte les pensées chretienne sur la base du coran, ce ki nest pas une bonne demarche vois tu?

Si tu me pose une question sur Dieu, je ne peux que te répondre en me referant au Coran ou m'abstenir. Je ne veux pas risquer de blasphemer.

[merimoun]

[quote=imane2608;3664409]peut-on perdre la foi ?

qu'est ce qui fait qu'on devienne "insensible" ( j'exagère peut-être un peu ) à tout ce qui touche la religion ?

comment reprendre le droit chemin?[/QUO on devient "insenbile" quand on fait plus l'effort de sy interesser quand on prefere vivre le moment et plus penser a la mort et a ce qui ns attend apres la mort ca derange on prefere ignorer pour pouvoir rallumer cette flamme faut commencer par mediter ouvrir son coeur a l'appel de Dieu rendre visite au malades visiter les cimetieres des choses comme ca lire le coran mm si au debut apprendre a connaitre de plus pres le prophete et tu pourra pas t'empecher de l'aimer .j'espere que ca vs aidera inchallah que DIEU ns quide ts amine.