Le Coran mad in American "The True Furqan" Terrible!

[tanja49]

Envoyé par batasun Alors comme ça c'est Allah qui égare. Parfois je suis perplexe devant l'islam, ou est-ce ton interprétation de l'islam. Est-ce que dans une autre religion on oserait dire une chose pareille de Dieu?

C'est un des grands paradoxes de l'Islam en effet... on n'est "égaré" que grâce a la volonté de celui qui devrait guider... et qui ne guide que qui il veut

Après... c'est lui aussi qui met un "voile" sur ceux qui ne veulent pas "suivre" !!!!

[LalaKaltou]

Envoyé par batasun Alors comme ça c'est Allah qui égare. Parfois je suis perplexe devant l'islam, ou est-ce ton interprétation de l'islam. Est-ce que dans une autre religion on oserait dire une chose pareille de Dieu?

Je n'utilise qu'un des arguments les plus utilisés partout ou je vais. Pour ma part chacun sa route, chacun son chemin

[kwipa]

Envoyé par tanja49 C'est un des grands paradoxes de l'Islam en effet... on n'est "égaré" que grâce a la volonté de celui qui devrait guider... et qui ne guide que qui il veut Après... c'est lui aussi qui met un "voile" sur ceux qui ne veulent pas "suivre" !!!!

Pour chaque être, Dieu a donné des signes physique et/ou métaphysiques pour le guider vers lui, il suffit de travailler un peu les méninges pour les retrouver et les déchiffrer. et une fois devant la vérité, il faut la saisir et non la rejeté parce qu'elle ne convient pas à notre mode de vie. si tu fait un pas vers Dieu, Dieu fait 2 pas vers toi et il te montrera ton chemin. essai donc, pourquoi pas !!
Allah nous a dit (sourate Aroum 30, verses 8):
"N'ont-ils pas médité en eux-mêmes? Allah n'a créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux, qu'à juste raison et pour un terme fixé. Beaucoup de gens cependant ne croient pas en la rencontre de leur Seigneur"

[batasun]

Envoyé par kwipa Pour chaque être, Dieu a donné des signes physique et/ou métaphysiques pour le guider vers lui, il suffit de travailler un peu les méninges pour les retrouver et les déchiffrer. et une fois devant la vérité, il faut la saisir et non la rejeté parce qu'elle ne convient pas à notre mode de vie. si tu fait un pas vers Dieu, Dieu fait 2 pas vers toi et il te montrera ton chemin. essai donc, pourquoi pas !! Allah nous a dit (sourate Aroum 30, verses 8): "N'ont-ils pas médité en eux-mêmes? Allah n'a créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux, qu'à juste raison et pour un terme fixé. Beaucoup de gens cependant ne croient pas en la rencontre de leur Seigneur"

Montre l'exemple en appliquant ta recette au christianisme puisque les chrétiens utilisent le même argument.

Fais-nous signe quand tu seras devenu chrétien, comme ça on aura la preuve que ta recette marche.

[tanja49]

Envoyé par kwipa Pour chaque être, Dieu a donné des signes physique et/ou métaphysiques pour le guider vers lui, il suffit de travailler un peu les méninges pour les retrouver et les déchiffrer. et une fois devant la vérité, il faut la saisir et non la rejeté parce qu'elle ne convient pas à notre mode de vie. si tu fait un pas vers Dieu, Dieu fait 2 pas vers toi et il te montrera ton chemin. essai donc, pourquoi pas !! Allah nous a dit (sourate Aroum 30, verses 8): "N'ont-ils pas médité en eux-mêmes? Allah n'a créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux, qu'à juste raison et pour un terme fixé. Beaucoup de gens cependant ne croient pas en la rencontre de leur Seigneur"

Le Coran, encore une fois, n'est parole de "Dieu" que pour ce qui y croient.

Donc Dieu étant non exclusif a une religion, se référer a ce que dirait un texte exclusivement est injuste (dans le sens de non juste dans le raisonnement).

En plus ce verset ne veut strictement rien dire par rapport au fait que Dieu guiderait qui il veut et ... tu oublies le plus important EGARERAIT qui il veut.

Donc c'est bien une volonté "divine" soi disant que le fait d'égarer... Nous pauvres créatures n'avons pas notre mot a dire, puisque c'est "dieu" notre créateur qui prend la décision de "nous égarer" et de ne pas nous "guider".

[Rachid-76]

Envoyé par tanja49 Et après vous allez encore nous sortir que personne ne pourrait écrire un livre comme le Coran ? Vous en avez là la preuve parfaite que c'est tout à fait possible ! Quant a la personne qui disait qu'elle etait contre les écoles étrangères en terres de pays musulmans... on se demande ce que les étudiants musulmans font alors en émigrant pour étudier dans des pays non musulmans... Que des bêtises... et vous ne vous en rendez même pas compte !

tu joue que à la provocation toi !!

[tanja49]

Envoyé par Rachid-76 tu joue que à la provocation toi !!

Non... cela semblerait cela... mais c'est juste la réalité des choses si tu y réfléchis deux minutes !

[kwipa]

Envoyé par batasun Montre l'exemple en appliquant ta recette au christianisme puisque les chrétiens utilisent le même argument. Fais-nous signe quand tu seras devenu chrétien, comme ça on aura la preuve que ta recette marche.

Tu fait erreur mon ami, si on entre dans l'islam, on en sort jamais. Par contre je te donne un exemple de cette recette qui a été appliqué par une professeur américain en mathématiques Jeffrey Lang (donc un professeur dans la logique n'est-ce pas et pas comme toi ou moi) qui a eu un signe sous forme d'un rêve répétitive dans lequel il se voyait entrain de se prosterner avec des musulman dans une mosquée alors qu'il ne connaissait ni l'islam, ni les musulmans (ou peut être un image dénaturé de l'islam comme se que tu portait toi et d'autres sur ce forum). Lui, il a le courage de suivre ces signes qui l'ont amené finalement vers la concrétisation de son rêve et par conséquent à devenir un bon musulman.
Donc cette recette marche très bien (je dis bien pour ceux qui sont logiques avec la logique et cherche la vérité pour la vérité)
tiens si tu veux lire son histoire plus en détails (et j'en doute vraiment que tu va tout lire !!!)
http://www.55a.net/firas/french/inde...how_det&id=200

[kwipa]

Envoyé par tanja49 Le Coran, encore une fois, n'est parole de "Dieu" que pour ce qui y croient. Donc Dieu étant non exclusif a une religion, se référer a ce que dirait un texte exclusivement est injuste (dans le sens de non juste dans le raisonnement). En plus ce verset ne veut strictement rien dire par rapport au fait que Dieu guiderait qui il veut et ... tu oublies le plus important EGARERAIT qui il veut. Donc c'est bien une volonté "divine" soi disant que le fait d'égarer... Nous pauvres créatures n'avons pas notre mot a dire, puisque c'est "dieu" notre créateur qui prend la décision de "nous égarer" et de ne pas nous "guider".

Si tu te fixe sur le mot EGARERAIT, c'est que tu crois que Dieu égare les gens alors qu'il est censé de les guider. c'est déjà pas mal puisque tu crois qu'il existe un Dieu donc on est d'accord sur un principe de base.

je te dis que Dieu n'égare personne et ce sont les gens qui volontairement choisissent la mauvaise voie celle qui s'accorde avec leurs croyances et leurs désires. Les signes du Dieu sont toujours présents dans l'univers, sur la terre et dans nous même comme dans le verset 8 (sourate 30). Si tu n'arrive pas à les voire ou à les sentir c'est que tu ne les cherche pas et donc tu es EGARE (ça c'est grave) mais si tu les vois et tu les ignore, alors là c'est pire car tu lance un défit à Dieu et donc tu mérite sa colère.

C'est pour cela que dans la Sourate Al-Fâtiha que nous répétons 17 fois par jour dans nos prière, nous demandons Dieu de nous guider dans la Voie droite de ceux qu'il a comblé de bienfaits, et non celle de ceux qui ont mérité sa colère ni celle des égarés.

[tanja49]

Envoyé par kwipa Si tu te fixe sur le mot EGARERAIT, c'est que tu crois que Dieu égare les gens alors qu'il est censé de les guider. c'est déjà pas mal puisque tu crois qu'il existe un Dieu donc on est d'accord sur un principe de base. je te dis que Dieu n'égare personne et ce sont les gens qui volontairement choisissent la mauvaise voie celle qui s'accorde avec leurs croyances et leurs désires. Les signes du Dieu sont toujours présents dans l'univers, sur la terre et dans nous même comme dans le verset 8 (sourate 30). Si tu n'arrive pas à les voire ou à les sentir c'est que tu ne les cherche pas et donc tu es EGARE (ça c'est grave) mais si tu les vois et tu les ignore, alors là c'est pire car tu lance un défit à Dieu et donc tu mérite sa colère. C'est pour cela que dans la Sourate Al-Fâtiha que nous répétons 17 fois par jour dans nos prière, nous demandons Dieu de nous guider dans la Voie droite de ceux qu'il a comblé de bienfaits, et non celle de ceux qui ont mérité sa colère ni celle des égarés.

Relis ceci mon cher... qui est bien un raisonnement de musulman que je sache :

• Il sait ce qu'elles font avant de les créer. Il leur ordonne l'obéissance envers Lui et leur interdit la désobéissance envers Lui. Toute chose a lieu selon Sa prédestination et Son vouloir. Son vouloir se réalise absolument ; les esclaves n'ont de vouloir que ce qu'Il veut pour eux. Ce qu'Il veut pour eux a lieu et ce qu'Il ne veut pas n'est pas. Il guide Qui Il veut ; Il préserve et sauve par grâce ; Il égare qui Il veut, Il crée la perdition et éprouve par justice. Tous agissent selon Son vouloir entre Sa grâce et Sa justice. Il est exempt des opposants et des semblables. Rien ne repousse Sa prédestination. Rien ne revient sur Son arrêt, et rien n'a le dessus sur Sa prédestination.

http://membres.lycos.fr/boukhari2/htm/Tahawiyy1.htm

C'est évident donc que s'il sait avant de créer ce qu'il advient de sa créature... que cette créature n'est égarée que s'il le veut LUI.