Les arabes sont-ils progressistes

[Sartana]

Envoyé par Adamar Tu oublies que le monde arabe (au sens large) a connu son apogée à l'époque pré-islamique

N'importe quoi, c'est apres l'instauration de l'Islam que le monde arabe connu alors sa veritable apogee qui dura jusqu'en 1492, quand les Europeens reprennent alors l'Espagne des mains des musulmans et decouvrent l'Amerique, le tout en moins d'un an.

Plus tard, pour s'assurer que les musulmans ne reprennent jamais le pouvoir, les europeens intensifierent les croisades et detruisirent tout sur leur passage.

Enfin, pour definitivement etablir leur dominance, l'Europe colonise presque entierement l'Afrique ainsi que le Moyen Orient.

La suite on la connait.

Et apres on vient se demander pourquoi les pays musulmans accusent un "retard" economique, alors que l'on sait par exemple que le petrole du Moyen Orient est controle au 3/4 par des multinationales etrangeres

Enfin ceci a mediter, sur le site du Monde Diplomatique, et qui rejoint mes propos d'hier :

"Le monde est partagé comme un gâteau. Et comme il est partagé depuis longtemps, la seule manière pour une multinationale d’améliorer sa situation est de rafler les morceaux échus à d’autres. Par la guerre. Les guerres multiples que Bush annonce (Iran, Syrie, Corée, Colombie, Cuba etc...) ne sont que des chapitres d’une guerre globale. La recolonisation brutale de toute la planète. Les états servent ses multinationales et peuvent PROVOQUER ou EXCITER des conflits en SOUTENANT opportunément les pires racistes, les pires FANATIQUES ou les trafics maffieux (drogue, armes). Ce qui nécessite des prétextes et des médiamensonges. (cf "Contrastes, revue des Equipes Populaires" mai-juin 2003)" FIN DE CITATION.

J'aime bien l'emploi du terme mediamensonge, qui traduit bien la manipulation des masses et de l'opinion internationale par les medias, le 4eme pouvoir.

[vahibenien]

Envoyé par canaroc Par ce que toi , arabo-musulmane, tu te sens superieure aux noirs. Donc, à ce que je comprend, il faut rajouter les noirs aussi sur la liste des gens à hair? Wow, quand je fais le compte, ils ne nous restent plus personne à hair, ou peut etre les pygmées de l'Amazonie, on les a oublié ceux là.

Non mais de quoi tu parle toi !! pour ta gouverne je ne ss pas arabe encor heureu!!et d'abor pkoi tu di "nou"?? chacun vien içi pour débité sa vérité et moi je px te dir qu par definition ma "vérité" est vrai!!!wawe ou ssii la tsi ha soiffiii bila kouji!!!sa craint

[tanja49]

Envoyé par Sartana N'importe quoi, c'est apres l'instauration de l'Islam que le monde arabe connu alors sa veritable apogee qui dura jusqu'en 1492, quand les Europeens reprennent alors l'Espagne des mains des musulmans et decouvrent l'Amerique, le tout en moins d'un an.

Ta connaissance historique est au niveau de tes connaissances créationistes

La "reconquista" a commencé bien avant, et déjà dès 1200 Cordoue n'était plus musulmane mais bien catholique.

L'apogée 'arabo-musulmane' en espagne est bien antérieure, disons dans les années 1100 POUR ENSUITE DECLINER. Renseigne toi un peu plus -même auprès de Haroun si tu veux... - avant de proclamer n'importe quoi.

Envoyé par Sartana Plus tard, pour s'assurer que les musulmans ne reprennent jamais le pouvoir, les europeens intensifierent les croisades et detruisirent tout sur leur passage.

Passant allègrement sur les siècles de domination turque de la méditerranée et proche orient et leur envahissement de l'Europe de l'Est... jusqu'a Vienne... ceci dit c'est toujours les affreux croisés qui en sont les coupables

Envoyé par Sartana Enfin, pour definitivement etablir leur dominance, l'Europe colonise presque entierement l'Afrique ainsi que le Moyen Orient.

C'est bien plus récent tout cela et correspond a l'époque moderne, et encore une fois les turcs dominaient encore tout le proche Orient jusqu'a 14/18.

Envoyé par Sartana Et apres on vient se demander pourquoi les pays musulmans accusent un "retard" economique, alors que l'on sait par exemple que le petrole du Moyen Orient est controle au 3/4 par des multinationales etrangeres......

Et alors ? Elles ne payent pas le pétrole extrait aux pays concernés ? Pas sans doute au prix du marché... mais au prix d'extraction... on dirait que l'OPEP est un grand inconnu pour toi ainsi que les milliards de pétrodollards entassés par les pays en question au grand bonheur de quelques familles régnantes ici ou là et quelques dictateurs bien établis ailleurs

Envoyé par Sartana ...../...... J'aime bien l'emploi du terme mediamensonge, qui traduit bien la manipulation des masses et de l'opinion internationale par les medias, le 4eme pouvoir.

En effet, le médiamensonge est celui que tu propages aussi, après en avoir tiré les sources de la manipulation d'autres masses... dont tu fais partie !

[samo69]

Monsieur saches que les arabes ont cessé de faire l’histoire et la seule chose qu’ils savent faire maintenant c’est de prier ; jeuner ; immoler ; faire le rituel des lieux saints et récemment tuer et massacrer à grande échelle au nom de la religion mais aussi de mépriser les femmes qui sont toujours considérés comme mineurs et des êtres inferieurs. Les arabes lisent moins et ne s’instruisent que très peu ; Le taux d’anlphabètisation le plus élevé dans le monde est celui des arabes avec 100 millions d’analphabètes.
Pour les arabes il leur faut deux choses s’ils veulent aspirer au progrès et participer à l’histoire :
Reformer le champ religieux
S’instruire avec généralisation et obligation de l’enseignement.
Il leur faut repenser un peu les textes religieux avec le cerveau et pas avec le cœur ; avec la lucidité et pas avec l’émotivité.
L’investissement dans l’éducation est impératif s’il on veut créer un peuple inventif ; créatif et imaginatif ; un peuple instruit comprend mieux les politiques de développement ; assimilent mieux les lois et accompagnent efficacement le changement.
La religion fait partie de l’homme mais c’est la manière de l’interpréter eu regard à son contexte contemporain qui fait la différence ; car par exemple comment peut-on tolérer que la femme demeure au second rôle sachant que le taux d’analphabétisation et de pauvreté est plus marqué parmi les femmes. Le raisonnement dit que si l’homme vient à mourir ou qu’il est incapable de travailler qui va prendre la relève pour nourrir la famille sachant que l’Etat providence n’existe pas ; comment aussi peut-on tolérer que la femme soit lapidée pour adultère jusqu’à ce mort s’en suit alors que l’islam donne la chance à chacun de se repentir et surtout que cette pratique est inhumaine ; n’a-t-on pas dit que la religion est clémence et miséricorde et non terreur et barbarie. La religion tire sa force et sa perpétuité de son humanisme et sa quiétude et non de la frayeur et la crainte.

[samo69]

Monsieur saches que les arabes ont cessé de faire l’histoire et la seule chose qu’ils savent faire maintenant c’est de prier ; jeuner ; immoler ; faire le rituel des lieux saints et récemment tuer et massacrer à grande échelle au nom de la religion mais aussi de mépriser les femmes qui sont toujours considérés comme mineurs et des êtres inferieurs. Les arabes lisent moins et ne s’instruisent que très peu ; Le taux d’anlphabètisation le plus élevé dans le monde est celui des arabes avec 100 millions d’analphabètes.
Pour les arabes il leur faut deux choses s’ils veulent aspirer au progrès et participer à l’histoire :
Reformer le champ religieux
S’instruire avec généralisation et obligation de l’enseignement.
Il leur faut repenser un peu les textes religieux avec le cerveau et pas avec le cœur ; avec la lucidité et pas avec l’émotivité.
L’investissement dans l’éducation est impératif s’il on veut créer un peuple inventif ; créatif et imaginatif ; un peuple instruit comprend mieux les politiques de développement ; assimilent mieux les lois et accompagnent efficacement le changement.
La religion fait partie de l’homme mais c’est la manière de l’interpréter eu regard à son contexte contemporain qui fait la différence ; car par exemple comment peut-on tolérer que la femme demeure au second rôle sachant que le taux d’analphabétisation et de pauvreté est plus marqué parmi les femmes. Le raisonnement dit que si l’homme vient à mourir ou qu’il est incapable de travailler qui va prendre la relève pour nourrir la famille sachant que l’Etat providence n’existe pas ; comment aussi peut-on tolérer que la femme soit lapidée pour adultère jusqu’à ce mort s’en suit alors que l’islam donne la chance à chacun de se repentir et surtout que cette pratique est inhumaine ; n’a-t-on pas dit que la religion est clémence et miséricorde et non terreur et barbarie. La religion tire sa force et sa perpétuité de son humanisme et sa quiétude et non de la frayeur et la crainte.
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[gymdreamer]

REpenser la religion oui peut etre mais comment?
Il faut savoir une chose que les arabes y compris les musulmans existent parmis eux des riches et des pauvres.Donc qui a droit de repenser la religion ces les pauvres ou ces les riches vu que depuis le temps est temps il y a la lutte des classes. Lutte acharnee entres les riches et les pauvres partout dans le monde, et ceci comme je viens de dire cette lutte de classe au sein des societes.
Merci.

[samo69]

Envoyé par gymdreamer REpenser la religion oui peut etre mais comment? Il faut savoir une chose que les arabes y compris les musulmans existent parmis eux des riches et des pauvres.Donc qui a droit de repenser la religion ces les pauvres ou ces les riches vu que depuis le temps est temps il y a la lutte des classes. Lutte acharnee entres les riches et les pauvres partout dans le monde, et ceci comme je viens de dire cette lutte de classe au sein des societes. Merci.

REPENSER la religion est du ressort des théologiens et des penseurs islamiques; sans cette reforme du champ religieux; croyez- moi nous resterons toujours à la traine de la civilisation et de l'histoire car tout change autour de nous exceptés nous qui resterons figés et immuables comme la pierre ou pire. Or la religion est par nature progressiste et cherche le bien être à la fois économique; social et culturel des peuples. Au plaisir

[samo69]

REPENSER la religion est du ressort des théologiens et des penseurs islamiques; sans cette reforme du champ religieux; croyez- moi nous resterons toujours à la traine de la civilisation et de l'histoire car tout change autour de nous exceptés nous qui resterons figés et immuables comme la pierre ou pire. Or la religion est par nature progressiste et cherche le bien être à la fois économique; social et culturel des peuples. Au plaisir

[samo69]

Je ne sais pas de quels droits de l'homme tu parles ; de la femme châtiée pour n’avoir pas porté le voile ; de la femme lapidée pour adultère jusqu’à ce que mort s’ensuit ; de l’abjuré tué pour avoir renié sa religion ou de la femme perçue comme moyen de procréation et n’a droit ni à l’instruction académique ni à au travail hors de son domicile sachant que le taux d’analphabétisme et de pauvreté est plus élevé parmi les femmes et que L'Etat providence n'exsite pas dans nos pays arabes.
Les occidentaux sont des humains et ont leurs propres qualités et leurs défauts et ne sont ni angéliques ni diaboliques mais les deux à la fois; comme tout le monde d’ailleurs ; chacun dans ce monde quelque soit sa confession porte en lui autant de contrastes ;le mal et le bien ; la vertu et le vice ; et la religion est là pour faire de l’homme un être parfait quoique c’est impossible car l’homme sera pour l’éternité en quête de perfection. Les occidentaux ne sont pas ceux qui ont découvert la civilisation mais y ont contribué par leurs inventions et leurs créations artistiques et littéraires; c'est pareil pour les arabes mais ça a cessé pour eux de participer à l'elan progressiste; Mais avant les occidentaux et les arabes; il y avait les babyloniens ; les pharaons ; les grecs ; les sumériens ; les byzantins et les chinois et bien d’autres et tous ont contribué à forger l’homme contemporain qu’il soit occidental ou non et à l'enrechisement de l'humanité . La religion musulmane elle-même n’aurait pas pu exister s’il n’y avait le judaïsme et le christianisme.
La religion est là qu’on veut ou non et a toujours fait partie intégrante de l’homme depuis l’ère du temps ou l’homme était encore préhistorique et se prosternait devant les forces surnaturelles ; mais la religion peut être un frein au progrés si l’interprétation des textes religieux reste figée et immuable ; car même Mahomet apportait à chaque fois avec ses hadits un éclaircissement sut tel ou tel verset et ses compagnons et les théologiens musulmans ont fait de même après; mais si Mahomet est infaillible les autres le sont et leurs interprétations peuvent être relatifs et donc sujets à révision.
Je prône un Etat de droit ou chacun trouve son compte et ne bannit personne ; ou l’on fait appel à la raison et la rationalité sur tous les plans pourvu qu’on s’en sort de notre chaos économique et social et la question n’est pas pleinement d'ordre morale mais c'est une question de pedagogie et d’instruction et les resultats atteints par certains pays le prouvent musulmans soient-ils comme la Turquie ou la Malaisie ou non musulmans comme le japon et la corée qui ne sont pas forcement monothéistes ; le juste milieu c’est ce qu’il faut pour les arabes et non l’intransigeance morale ou l’on tue ; décapite et dilapide au nom de la religion.

[samo69]

Tanja49 Je ne sais pas de quels droits de l'homme tu parles ; de la femme châtiée pour n’avoir pas porté le voile ; de la femme lapidée pour adultère jusqu’à ce que mort s’ensuit ; de l’abjuré tué pour avoir renié sa religion ou de la femme perçue comme moyen de procréation et n’a droit ni à l’instruction académique ni à au travail hors de son domicile sachant que le taux d’analphabétisme et de pauvreté est plus élevé parmi les femmes et que L'Etat providence n'exsite pas dans nos pays arabes.
Les occidentaux sont des humains et ont leurs propres qualités et leurs défauts et ne sont ni angéliques ni diaboliques mais les deux à la fois; comme tout le monde d’ailleurs ; chacun dans ce monde quelque soit sa confession porte en lui autant de contrastes ;le mal et le bien ; la vertu et le vice ; et la religion est là pour faire de l’homme un être parfait quoique c’est impossible car l’homme sera pour l’éternité en quête de perfection. Les occidentaux ne sont pas ceux qui ont découvert la civilisation mais y ont contribué par leurs inventions et leurs créations artistiques et littéraires; c'est pareil pour les arabes mais ça a cessé pour eux de participer à l'elan progressiste; Mais avant les occidentaux et les arabes; il y avait les babyloniens ; les pharaons ; les grecs ; les sumériens ; les byzantins et les chinois et bien d’autres et tous ont contribué à forger l’homme contemporain qu’il soit occidental ou non et à l'enrechisement de l'humanité . La religion musulmane elle-même n’aurait pas pu exister s’il n’y avait le judaïsme et le christianisme.
La religion est là qu’on veut ou non et a toujours fait partie intégrante de l’homme depuis l’ère du temps ou l’homme était encore préhistorique et se prosternait devant les forces surnaturelles ; mais la religion peut être un frein au progrés si l’interprétation des textes religieux reste figée et immuable ; car même Mahomet apportait à chaque fois avec ses hadits un éclaircissement sut tel ou tel verset et ses compagnons et les théologiens musulmans ont fait de même après; mais si Mahomet est infaillible les autres le sont et leurs interprétations peuvent être relatifs et donc sujets à révision.
Je prône un Etat de droit ou chacun trouve son compte et ne bannit personne ; ou l’on fait appel à la raison et la rationalité sur tous les plans pourvu qu’on s’en sort de notre chaos économique et social et la question n’est pas pleinement d'ordre morale mais c'est une question de pedagogie et d’instruction et les resultats atteints par certains pays le prouvent musulmans soient-ils comme la Turquie ou la Malaisie ou non musulmans comme le japon et la corée qui ne sont pas forcement monothéistes ; le juste milieu c’est ce qu’il faut pour les arabes et non l’intransigeance morale ou l’on tue ; décapite et dilapide au nom de la religion.