Le mot "épée" dans le coran et la bible

[exchretien]

- combien de fois le mot épée existe-t-il dans la bible? plusieurs fois
- combien de fois le mot épée existe-il dans le coran? 0 fois

[creole]

Envoyé par exchretien - combien de fois le mot épée existe-t-il dans la bible? plusieurs fois - combien de fois le mot épée existe-il dans le coran? 0 fois

Salut

As tu déja vu une image ou une statue représentant un chevallier de l'époque des croisés ?
ou de la légende des chevalliers de la Table ronde ? as tu déja vu un chevallier posant un genoux par terre, tete baissée avec son bouclier et son épée ?
L épée dans son sens ésotérique symbolise, la justice divine.
elle à deux cotés tranchants (of course !) l une pour trancher l'égo et l autre afin de rétablir la justice donc la paix... elle symbolise aussi l Homme avec son penchant divin mais abstraction aux choses futiles...

N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix mais le glaive.'''''Mathieu 10/34-36

'''''Et Yahvé Dieu le renvoya du jardin d'Eden pour cultiver le sol d'où il avait été tiré. Il bannit l'homme et il posta devant le jardin d'Eden les chérubins et la flamme du glaive fulgurant pour garder le chemin de l'arbre de vie. Génèse 3/24

Donc cher ami, l 'épée ne sert pas uniquement à TUER ... c'est une image, un symbole
je ne suis pas spécialiste, ni théologien mais je le dit régulièrement sur ce forum
il faut lire un livre comme le CORAN ou la BIBLE de manière: littéral - symbolique - et sacrée
si tu lis mots à mots sourates contre sourates et verses contre versets ... ce sera OBLIGATOIREMENT hors contexte, que tu le veuilles ou pas.
bien amicalement

[Franc_Lazur]

Envoyé par creole Salut As tu déja vu une image ou une statue représentant un chevallier de l'époque des croisés ? ou de la légende des chevalliers de la Table ronde ? as tu déja vu un chevallier posant un genoux par terre, tete baissée avec son bouclier et son épée ? L épée dans son sens ésotérique symbolise, la justice divine. elle à deux cotés tranchants (of course !) l une pour trancher l'égo et l autre afin de rétablir la justice donc la paix... elle symbolise aussi l Homme avec son penchant divin mais abstraction aux choses futiles... N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix mais le glaive.'''''Mathieu 10/34-36 '''''Et Yahvé Dieu le renvoya du jardin d'Eden pour cultiver le sol d'où il avait été tiré. Il bannit l'homme et il posta devant le jardin d'Eden les chérubins et la flamme du glaive fulgurant pour garder le chemin de l'arbre de vie. Génèse 3/24 Donc cher ami, l 'épée ne sert pas uniquement à TUER ... c'est une image, un symbole je ne suis pas spécialiste, ni théologien mais je le dit régulièrement sur ce forum il faut lire un livre comme le CORAN ou la BIBLE de manière: littéral - symbolique - et sacrée si tu lis mots à mots sourates contre sourates et verses contre versets ... ce sera OBLIGATOIREMENT hors contexte, que tu le veuilles ou pas. bien amicalement

Excellente réponse, cher Creole. J'y ajouterai ceci :

L'épée, dans ces versets de Matthieu, 10, 34 sq, c'est celle dont les apôtres seront frappés eux-mêmes. Car la plupart sont morts martyrs, mais pas les armes à la main, martyrs pacifiques. Et si Jésus avait encouragé ses disciples à utiliser eux-même de leur épée, pourquoi ne l'ont-ils pas fait ? pourquoi ont-ils laissé leur Maître être amené par les forces de la police religieuse juive ? Et pourquoi eux-mêmes, pendant 3 siècles, ont supporté les persécutions sans JAMAIS utiliser le glaive ???.

Et ne me dis pas qu' ils se sont bien rattrapés après, car cela je le sais, et c'est le fléau de toutes les religions étatisées.


J'ajouterai aussi que, une fois à ma connaissance, Jésus emploie le mot "épée" dans son sens matériel :

(luc 22: 35-38)
22 : 35
Il leur dit encore : Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose ? Ils répondirent : De rien.
22 : 36
Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22 : 37
Car, je vous le dis , il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
22 : 38
Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit .

Deux épées pour douze, c'est peu, cela en est ridicule. Cette épée leur est accordée par Jésus puisqu'ils vont de retrouver seuls après "son départ", et à cette époque (et même encore de nos jours dans certains pays), sortir sans arme c'est comme sortir tout nu !

Et CE QUI PROUVE QUE CES DEUX MALHEUREUSES EPEES N'AVAIENT PAS POUR BUT DE FAIRE LA GUERRE, et c'est la suite de l'histoire :

Selon Matthieu : "Alors, s'avançant, ils mirent la main sur Jésus et l'arrêtèrent.
Mt 26:51- Et voilà qu'un des compagnons de Jésus, portant la main à son glaive, le dégaina, frappa le serviteur du Grand Prêtre et lui enleva l'oreille.
Mt 26:52- Alors Jésus lui dit : " Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.
Mt 26:53- Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges ?
Mt 26:54- Comment alors s'accompliraient les Écritures d'après lesquelles il doit en être ainsi ? "
Mt 26:55- A ce moment-là Jésus dit aux foules : " Suis-je un brigand, que vous vous soyez mis en campagne avec des glaives et des bâtons pour me saisir ? Chaque jour j'étais assis dans le Temple, à enseigner, et vous ne m'avez pas arrêté. "
Mt 26:56- Or tout ceci advint pour que s'accomplissent les Écritures des prophètes. Alors les disciples l'abandonnèrent tous et prirent la fuite."

Luc raconte la même chose :

"Lc 22:51- Mais Jésus prit la parole et dit : " Restez-en là. " Et, lui touchant l'oreille, il le guérit. "

Jésus a même guéri l'oreille du soldat ennemi. Est-ce cela la violence que tu lui reproches ???


Qu'en penses-tu, cher Ex.?

[exchretien]

ha ha ha ha:
tu penses que je ne savais pas que l'épée est le symbole de la justice divine. tu me prend pour un con ou quoi. mais c'est juste une remarque qu'un ami a posté dans un autre forum

[RabbNasser]

Envoyé par exchretien ha ha ha ha: tu penses que je ne savais pas que l'épée est le symbole de la justice divine. tu me prend pour un con ou quoi. mais c'est juste une remarque qu'un ami a posté dans un autre forum

Que veut dire ta remarque initiale alors ?
Qu'il y a pas de justice divine selon le Coran ?

[exchretien]

Envoyé par RabbNasser Que veut dire ta remarque initiale alors ? Qu'il y a pas de justice divine selon le Coran ?

tu es vraiment idiot pour ne pas comprendre le message!!!!

vous accusez l'islam de violence et d'utilisation de l'épée, alors que le mot épée est utilisé dans ta bible que tu n'a jamais lu (j'ai mes preuves lol ), dans des situations inhumaines: eventrez les femmes enceintes wawwwwwwwwwwwwwwwwwwww
je te défit de donner l'`équivalent dfans le coran

[RabbNasser]

Envoyé par exchretien tu es vraiment idiot pour ne pas comprendre le message!!!! vous accusez l'islam de violence et d'utilisation de l'épée, alors que le mot épée est utilisé dans ta bible que tu n'a jamais lu (j'ai mes preuves lol ), dans des situations inhumaines: eventrez les femmes enceintes wawwwwwwwwwwwwwwwwwwww je te défit de donner l'`équivalent dfans le coran

En tous cas, le symbole de la justice divine est absent du Coran. Je le note et garde cet argument en réserve pour d'autres débats... Merci exdresseur...

Pour le reste, l'islam est évidemment violent. Sourate 8, le butin (si je ne me trompe pas) : s'il est nécessaire de légiférer sur le partage le butin, c'est que la rapine est une activité régulière, or qui dit rapine dit meurtre.

En plus, dans le Coran, c'est Dieu qui est inhumain : franchement, faire repousser la peau d'un grand brulé pour la lui faire rebruler, il faut vraiment être malade...

[batasun]

Envoyé par exchretien tu es vraiment idiot pour ne pas comprendre le message!!!! vous accusez l'islam de violence et d'utilisation de l'épée, alors que le mot épée est utilisé dans ta bible que tu n'a jamais lu (j'ai mes preuves lol ), dans des situations inhumaines: eventrez les femmes enceintes wawwwwwwwwwwwwwwwwwwww je te défit de donner l'`équivalent dfans le coran

Il faudrait savoir de quoi on parle.

On ne peut pas comparer le Coran, un livre qui dirige la vie de milliards d'humains avec des passages de la Bible qui racontent des faits d'il y a 2500 ou 3000 ans.

Est-ce que le Coran recommande d'utiliser aujourd'hui la violence en cas d'agression? Réponse oui.

Est-ce que la Bible recommande aujourd'hui d'éventrer des femmes enceintes? Réponse non.

[Malayk]

Envoyé par exchretien - combien de fois le mot épée existe-t-il dans la bible? plusieurs fois - combien de fois le mot épée existe-il dans le coran? 0 fois

Salut,

Tout d'abord, j'aimerais savoir si tu es musulman. Libre à toi de me répondre, mais si c'est le cas, tu devrais savoir que l'Islam reconnait la Torah et la Bible comme livres saints, qui en ce sens ne doivent pas être dénigrés.

Je te recommande de lire les réponses de Franc-Lazur et de creole, qui je l'espère, t'éclaireront un peu plus.

[Malayk]

Envoyé par exchretien tu es vraiment idiot pour ne pas comprendre le message!!!! vous accusez l'islam de violence et d'utilisation de l'épée, alors que le mot épée est utilisé dans ta bible que tu n'a jamais lu (j'ai mes preuves lol ), dans des situations inhumaines: eventrez les femmes enceintes wawwwwwwwwwwwwwwwwwwww je te défit de donner l'`équivalent dfans le coran

Salut,

certes, certains chrétiens (pas tous) accusent en effet l'Islam de proner une philosophie violente et guerrière.

Néanmoins, une bonne solution serait de les inviter à exposer ces points qui leur amènent de l'incompréhension, et non pas de leur reprocher le fait que l'on peut aussi trouver (ou pas) des passages de violence dans la Bible, car :
- d'une part, je te l'ai déjà dit, la Bible est un livre Saint, il n'est pas à dénigrer en Islam, et on ne joue pas à comparer les Livres Saints en Islam !
- d'autre part, en procédant de la sorte, tu laisses ces chrétiens dans l'incompréhension et ils n'en seront que plus convaincus, sûrement avec tort, que l'Islam prone la violence, alors qu'il n'en est rien.