Le mot "épée" dans le coran et la bible

[ahmedjebli]

Envoyé par exchretien - combien de fois le mot épée existe-t-il dans la bible? plusieurs fois - combien de fois le mot épée existe-il dans le coran? 0 fois

la bible:

15Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée.

16Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.

17Voici, j'excite contre eux les Mèdes, Qui ne font point cas de l'argent, Et qui ne convoitent point l'or.

18De leurs arcs ils abattront les jeunes gens, Et ils seront sans pitié pour le fruit des entrailles: Leur oeil n'épargnera point les enfants.

[Franc_Lazur]

Envoyé par ahmedjebli la bible: 15Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée. 16Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées. 17Voici, j'excite contre eux les Mèdes, Qui ne font point cas de l'argent, Et qui ne convoitent point l'or. 18De leurs arcs ils abattront les jeunes gens, Et ils seront sans pitié pour le fruit des entrailles: Leur oeil n'épargnera point les enfants.

Pourquoi ne donnes-tu pas la référence exacte de tes citations ???

[Saife]

Envoyé par Franc_Lazur tu sais que l'on pourrait coller tout aussi facilement une copie d'un site islamophobe relatant les "crimes" des Mususlmans contre leurs hérétiques et contre le paganisme.

c'est ce que d'ailleur tu fait depuis que tu est sur le net pas seulement à bladi mais partous dans le virutelle ..


tu a tellement de haine envers l'islam et les musulmans que tu a créer une site islamophobe pour mettre en cause la dîninité de coran et pour empecher les nouveaux convertis à ce convertir à l'islam et mettre de doute dans le coeur des musulmans naif qui n'ont pas le savoir suffisant par des mensonges comme tu l'a fait dans site officiale avec tous tes mensonges autant que imposteur !

[Franc_Lazur]

Envoyé par Malayk Salut Franc_Lazur,

Wa as-salam `aleykoum, cher Malayk

Envoyé par malayk Evidemment, je ne vais pas être d'accord En Islam, nous considérons tous les Livres Saints comme contenant la Parole et la Volonté Divine, et ces livres auraient seulement été mis sur feuillets par des hommes.

Tu as raison, de le dire, mais les Catholiques ajoutent que cette Parole et cette Volonté sont exprimées à travers des événements humains, à travers les comportements humains de l'époque, dont DIEU se sert pour faire passer Son Message. Le Message est éternel, mais la façon dont il nous parvient dépend des intermédiaires et des connaissances de ces intermédiaires.

Envoyé par Malayk ]De toute façon, il devient difficile de s'engager la-dessus, car tu n'as pas les moyns de prouver que l'Ancien Testament a été écrit par des hommes, tout comme je ne te prouverai pas que le Coran est la Parole de Dieu. Là est, à mon sens, la définition d'une croyance.

Tout à fait exact, et d'autant plus exact que cette compréhension de la Bible par les Catholiques est assez récente...Ce sont les travaux des exégètes depuis 100 ans au moins qui ont permis de mieux saisir ce qui est de DIEU et ce qui est des hommes.

Envoyé par Malayk Pourtant, à la lecture, la Bible contient bien d'autres choses que l'amour, comme des faits du passé, certains règles de société, des paraboles sur la richesse, etc...

Tout se résume à l'Amour. Quand YHWH se montre violent, c'est par amour pour un homme d'abord (Abraham), puis pour un peuple (le peuple israélite), puis pour l'humanité entière. Les règles de société sont édictées pour que chacun vive selon le droit et dans la justice ; les paraboles visent toutes à donner des leçons de générosité et des leçons d'humilité. D'ailleurs, on retrouve ce même but dans le Coran .

Envoyé par Malayk Ca fait beaucoup de suppositions sur les prétendues croyances anté-monothéistes, non ?

Non, Malayk, il ne s'agissait pas de croyances antémonothéistes, car c'est Abraham qui est considéré comme le père du monothéisme, et la Bible date de bien après Abraham.

Envoyé par Malayk Il n'ya qu'une seule logique universelle, et l'Islam n'entre pas en contradiction avec elle ; toutefois, il semble que certains musulmans entrent bien cette fois en contradiction avec cette logique, d'où l'incompréhension de nombreux non-musulmans...

Sans doute, oui.

Wa ALLÂH wa `allem.

[Franc_Lazur]

Envoyé par Saife c'est ce que d'ailleur tu fait depuis que tu est sur le net pas seulement à bladi mais partous dans le virutelle ..

Non, tu te trompes, je n'utilise pas les sites islamophobes pour ma documentation. D'autant plus que je parle très peu de l'Islam. Je me contente en général (sauf exception) de parler du Christanisme, ce qui est suffisant pour occuper mon temps !

Envoyé par Saife tu a tellement de haine envers l'islam et les musulmans que tu a créer une site islamophobe pour mettre en cause la dîninité de coran et pour empecher les nouveaux convertis à ce convertir à l'islam et mettre de doute dans le coeur des musulmans naif qui n'ont pas le savoir suffisant par des mensonges comme tu l'a fait dans site officiale avec tous tes mensonges autant que imposteur !

n'importe quoi..... Tu accuses faussement sans aucune preuve... Est-ce digne d'un Musulman ?

J'ai écrit dans le passé un texte en pdf , et ce n'est donc pas un site , et cela à la suite de la conversion de mes 3 neveux à l'Islam. Pour montrer que la conversion à l'Islam d'un Chrétien ne me semblait pas rationnelle. Est-ce que dire et écrire cela est du mensonge islamophobe ???

Et je te rassure : ces pages en pdf ne sont visitées par personne !!! Et il n'y a rien de plus dans ces pages que ce que j'ai l'occasion d'écrire sur Bladi ! Tu peux vérifier !

Tous les jours je fréquente des Musulmans de France, ceux de ma famille, et d'autres aussi bien sûr, et je les respecte et les aime .

à +

[Saife]

Envoyé par Franc_Lazur J'ai écrit dans le passé un texte en pdf , et ce n'est donc pas un site , et cela à la suite de la conversion de mes 3 neveux à l'Islam. Pour montrer que la conversion à l'Islam d'un Chrétien ne me semblait pas rationnelle. Est-ce que dire et écrire cela est du mensonge islamophobe ???

Je m'intersse pas à l'histoire mais le contenu de ton site .. c'est un docuement anti-islam qui ne cherche que une chose raconter de n'importe quoi sur l'islam et surtous surtous des mensonges sur le coran afin de mettre sa devinité en questions..


donc au lieux de écrire des mensonges d'un imposteur sur le coran que tu ignore completement et tu a prouvé ici plusieur fois que tu est malhonte quand tu cherché a couper un verset pour passé des mensonges , esssaie de écrire surtous pourquoi les chrétiens n'aime plus écouter les mensonges de l'église et que rien de rationale est dans ces mensonges de l'église .. c'est plus efficace si tu veux tenir tes neveux à ne pas se convertir ..

mais s'inscrire dans chaque forum dans le net pour raconté de n'importe quoi sur l'islam et sur le coran ca montre que tu 'est un imposteur qui cheche a faire la publicité islamophobe avec des mensonge sur la parole de Allah aza wadjal qui le coran !


Al hamdo li Allah aujourhduit contrairement à hier bcp des fréres et soeurs sont informé sur toi et connais ton vrais visage même si tu essaie de le caché dériers des belles paroles !

[RabbNasser]

Envoyé par Saife Je m'intersse pas à l'histoire mais le contenu de ton site .. c'est un docuement anti-islam qui ne cherche que une chose raconter de n'importe quoi sur l'islam et surtous surtous des mensonges sur le coran afin de mettre sa devinité en questions..

Te voilà encore, toi, tu as combien d'adhérents dans ta secte de nouvelle cybernétique ???
Et alors, tu ne m'as toujours pas répondu, ca paie de jouer au gourou ?

Sinon, tu es toujours dans tes délires : la "divinité du Coran", on aura tout entendu... Un texte qui ne veut rien dire, que personne n'est capable de comprendre, écrit comme un pied, et que chacun torture pour lui faire dire ce qu'il a envie, tu appelles ca un texte divin ?

Garde ca pour les adeptes de ta secte...

Envoyé par Saife les chrétiens n'aime plus écouter les mensonges de l'église et que rien de rationale est dans ces mensonges de l'église ..

Tu viens parler des mensonges de l'Eglise alors que l'islam est un tissu de supercheries, de charlatenerie et de farces et attrappes... Entre les gog et magog derrière leur mur de cuivre qu'aucun satellite n'a jamais vu et qui vont dévaster le monde avec leurs arcs et leurs flèches, Salomon dont le cadavre continue à tenir debout jusqu'à ce son baton soit mangé par un ver, et le verset sur la lapidation mangé par chèvre, tu ferais mieux de ne pas la ramener...

[RabbNasser]

Envoyé par exchretien l'ancien testement est écrit par des hommes!!! oui tu as toute à fais raison: l'intervention de l'homme mélangé avec la parole divine commmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm mmmmmmmmmmmmmmme le nouveau testement: evangile de jean ecrit par un inconnu ¸luc n'a jamais écrit son évangile par inspiration ---------etc..... vous trouvez tout ici: http//www.aimer-jesus.com

Evidemment, et c'est bien la preuve que la croyance musulmane est complètement irrationnelle... Le Coran lui même dit venir confirmer la Torah et l'inji or ils ont été écrits par des hommes. Alors tu peux continuer à jouer l'idiot.

De toutes façons, il suffit de lire la Fatiha pour se rendre compte que ce n'est pas Dieu qui parle, et en plus, elle existe en deux versions : Warsh et Hafs... Genre, les mecs, qui l'ont rédigé n'ont pas réussi à se mettre d'accord

D'ailleurs, j'ai repris la lecture du Coran il y a peu, et quand on le lit sérieusement et sans préjugé, on se rend compte que c'est vraiment un pacthwork incompréhensible.
Sourate 2, 31 : "il apprit à Adam le nom de tous les êtres".

Qui est Adam ? On en a pas parlé avant ? Dans un récit bien construit, on introduit les personnage, on explique qui ils sont, et là non, on parle d'Adam et personne ne sait qui sait.

Même chose un peu plus loin, on parle de Moïse : en 2.51 : "Nous avons fait un pacte avec Moïse durant quarante nuits, puis en son absence, vous avez préféré le veau".
Qui est Moïse ? Quel pacte ? Qu'est-ce qu'il ont fait du veau ? Ils ont mangé le veau à la place de manger Moïse ? Et des exemples comme ca, il y a en a des milliers...

Incompréhensible, sans lien, sans enchainement, une nullité littéraire absolue. Franchement, on pourrait lancer un grand défi : "essayer d'apporter un texte plus mauvais que le Coran" : impossible, rien n'est plus mauvais.

[Malayk]

Envoyé par RabbNasser Evidemment, et c'est bien la preuve que la croyance musulmane est complètement irrationnelle... Le Coran lui même dit venir confirmer la Torah et l'inji or ils ont été écrits par des hommes. Alors tu peux continuer à jouer l'idiot. De toutes façons, il suffit de lire la Fatiha pour se rendre compte que ce n'est pas Dieu qui parle, et en plus, elle existe en deux versions : Warsh et Hafs... Genre, les mecs, qui l'ont rédigé n'ont pas réussi à se mettre d'accord D'ailleurs, j'ai repris la lecture du Coran il y a peu, et quand on le lit sérieusement et sans préjugé, on se rend compte que c'est vraiment un pacthwork incompréhensible. Sourate 2, 31 : "il apprit à Adam le nom de tous les êtres". Qui est Adam ? On en a pas parlé avant ? Dans un récit bien construit, on introduit les personnage, on explique qui ils sont, et là non, on parle d'Adam et personne ne sait qui sait. Même chose un peu plus loin, on parle de Moïse : en 2.51 : "Nous avons fait un pacte avec Moïse durant quarante nuits, puis en son absence, vous avez préféré le veau". Qui est Moïse ? Quel pacte ? Qu'est-ce qu'il ont fait du veau ? Ils ont mangé le veau à la place de manger Moïse ? Et des exemples comme ca, il y a en a des milliers... Incompréhensible, sans lien, sans enchainement, une nullité littéraire absolue. Franchement, on pourrait lancer un grand défi : "essayer d'apporter un texte plus mauvais que le Coran" : impossible, rien n'est plus mauvais.

Salut,

tu devrais lire le Coran bien plus attentivement.

Pour Moïse, à qui s'adresse Dieu dans le verset 2:51 ?

Cela est révélé plus tôt dans le verset 2:47 :
Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).

Les enfants d'Israël connaissent bien Moïse, il n'ya donc pas de hors-contexte.

De plus, ta traduction du verset 2:51 ne me semble pas correcte, Dieu a donné rendez-vous à Moïse, mais il ne me semble jamais avoir entendu parler de pacte. De plus, il est clairement signifié avec le contexte, que la préférence du veau est faite par rapport à Dieu, et que c'est donc de l'idolatrie.


Pour Adam, même chose, en lisant le verset 2:31 :
Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques ! " (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).

La présence de la conjonction de coordination "Et" indique que le verset doit être pris en considération par rapport au verset précédent, qui est le 2:30 :
Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas ! ".

Adam est donc clairement le vicaire désigné.

Continuons avec la Fatiha.
J'aimerais que tu me précises ce qui peut appuyer le fait que ce n'est pas Dieu qui parle en ces versets.

Enfin, une dernière chose : je ne tolérerai pas que tu sois irrespectueux de l'Islam. Je suis prêt à avoir un dialogue serein et calme avec toi, en t'excusant cette première et je l'espère dernière fois, mais à condition que tu restes à l'avenir tolérant de l'Islam, tout comme je suis tolérant vis-à-vis des autres religions, de l'athéisme et de l'agnosticisme.

[Malayk]

Envoyé par Saife Je m'intersse pas à l'histoire mais le contenu de ton site .. c'est un docuement anti-islam qui ne cherche que une chose raconter de n'importe quoi sur l'islam et surtous surtous des mensonges sur le coran afin de mettre sa devinité en questions.. donc au lieux de écrire des mensonges d'un imposteur sur le coran que tu ignore completement et tu a prouvé ici plusieur fois que tu est malhonte quand tu cherché a couper un verset pour passé des mensonges , esssaie de écrire surtous pourquoi les chrétiens n'aime plus écouter les mensonges de l'église et que rien de rationale est dans ces mensonges de l'église .. c'est plus efficace si tu veux tenir tes neveux à ne pas se convertir .. mais s'inscrire dans chaque forum dans le net pour raconté de n'importe quoi sur l'islam et sur le coran ca montre que tu 'est un imposteur qui cheche a faire la publicité islamophobe avec des mensonge sur la parole de Allah aza wadjal qui le coran ! Al hamdo li Allah aujourhduit contrairement à hier bcp des fréres et soeurs sont informé sur toi et connais ton vrais visage même si tu essaie de le caché dériers des belles paroles !

Salut,

Saife, si tu n'es pas d'accord avec le texte de Franc_Lazur, pourquoi n'argumentes-tu pas pour lui montrer ce qui ne te semble pas cohérent dans ses écrits ?

De plus, Franc_Lazur émettait son avis et a le droit de s'exprimer, comme nous tous, même si selon moi, il ne semble pas avoir été respectueux de l'Islam dans son texte (par exemple en concluant trop rapidement sur la nature du Coran à mon goût) ; cependant, je remarque qu'il a pris la peine d'appeler le Prophète :saws: Mouhammad et non Mahomet, et je le remercie de ne pas avoir fait cette erreur.

Franc_Lazur soulève des questions intéressantes, et je pense lui répondre plus tard à ce sujet, si Dieu le veut, afin de lui préparer une argumentation sensée, ce que d'ailleurs, je t'invite à faire également si tu veux débattre, au lieu de le taxer d'islamophobe comme un gamin.

Enfin, nous ne sommes pas dans une cours d'école mais dans un lieu de discussion, et je souhaite que tu restes tolérant vis-à-vis des autres religions, comme il se doit en Islam.

Bien à toi,