Appel pour la defense des libertés individuelles

[leroidufrigo]

mais , qui a jugé ce post d'extrême IMPORTANCE ?

svp...ne me laissez pas penser des choses

[kwipa]

Envoyé par nancy3ajram Non, je ne l’aurai pas deviné de moi même , car on partage pas la même vision de « la modernité »…. la modernité ne peut pas être réduite à son aspect technologique, en un ensemble de gadgets, bénéfiques soit-ils, ni à un développement économique mesurable par des agrégats et des indices…. la modernité c’est d’abord une pensée, un regard posé sur le monde et sur les hommes, car c’est de ces derniers, de leur dignité et de leur destin dont il s’agit…. la modernité, c’est la pensée qui permet de dépasser la tradition quand elle devient aliénante, et quand elle assujettit l’individu. C’est la modernité, occidentale de naissance et universelle de portée, qui a donné une dignité et la liberté aux femmes, moitié de l’humanité, quand la tradition la considérait comme un être inférieur, dépourvus de capacité à décider de son destin, car c’est l’homme qui doit le décider à sa place. C’est la modernité qui a permis à des millions d’esclaves de devenir des êtres humains à part entière , quand la tradition les considérait comme des objets transmissibles, c’est cette même modernité qui a permis à l’Occident d’être composé des pays démocratiques avec des citoyens libres, et non pas des sujets, où la vie privée de chacun est sacrée tant qu’il ne porte pas préjudice directement à celles des autres. C’est ça la modernité, et elle est qu’on le veuille ou non, occidentale, car nous, les musulmans, on a rien pu produire depuis le 15éme siècle, et la seule chose qui a été bâti de l’intérieur, en rejettent cette modernité occidentale, c’est l’émirat islamique des Talibans et la république iranienne…..voilà ce qu’on a produit : le règne des turbans et la soumission du Tchadour….

"Ach khassek al 3aryan, khassni al khatem a moulay"

évidemment qu'on parle pas de la même chose, moi je parle de la modernité qu'on peut la qualifié de "matérielle" et toi tu parle d'une modernité "morale", certes elles sont toutes les 2 indispensables pour progresser mais au moins il y a une certaine priorité, il faut nourrir d'abord sa famille et ensuite parler de philosophie ("Al karch mni katachba3, tatgoul a rasse ghani" autrement dit "lorsque l'estomac sera pleine, il ordone à la tête de chanter").

Donc il ne faut pas bruler les étapes, oeuvrer pour un développement scientifique et technologique qui permet une vie prospère sans contraintes (par exemple; généraliser l'utilisation des NTIC) et ensuite débattre les sujet d'ordre éthique et philosophique (comme ce que nous faisant tous les jours ici sur ce forum).

Arriver à cette dernière étape, nous les musulmans, nous n'avons pas besoin l'importer des valeurs morales occidentales pour suivre le progrès, nous avons déjà une base de donnée divine faite pour nous qui a donné ses preuves jadis et qui est actuellement très adapté aux processus de la mondialisation (tu devrais faire un tour à Doubai ou Kuala Lumpur), Donc il suffit de la redecouvrire avec foi et clairvoyance, c'est tout.

[Kebaily]

Envoyé par travelers Depuis quelques années, on assiste au Maroc à une inquiétante prolifération des menaces et agressions (verbales ou physiques) à l'encontre de divers groupes ou individus. À cause des goûts, croyances, opinions ou choix de vie personnels de ces derniers, on les accuse d'“offenser les sentiments des musulmans” et de “menacer les valeurs traditionnelles des Marocains”. Sous le prétexte de “protéger la morale et la vertu”, certains n'hésitent plus à prononcer, ouvertement ou de manière détournée, des sentences d'excommunication (takfir) à l'encontre desdits “déviants”. Ce qui consiste, clairement, à appeler à la violence physique à leur encontre, voire à menacer leur vie. Au vu de leurs conséquences, ces campagnes de stigmatisation religieuse, suscitées et relayées par divers groupes intégristes, sites Internet et titres de presse, constituent autant d'atteintes graves à un principe fondamental et universellement reconnu : celui des libertés individuelles. La multiplication de ces campagnes, conjuguée à la passivité des autorités, a fini par installer au Maroc un réel climat de terrorisme intellectuel. Un grand nombre d'artistes et créateurs, penseurs, écrivains, journalistes, ou simples citoyens aux goûts et choix de vie personnels jugés “déviants”, subissent aujourd'hui, du simple fait de l'exercice de leurs libertés individuelles, une pression considérable. À de multiples reprises, cette pression a engendré des actes de violence qui sont allés dans certains cas jusqu'au meurtre. Elle a même abouti, dernièrement, à des émeutes, pillages et destructions de biens privés par une foule manipulée, chauffée à blanc et sur le point de procéder au lynchage public de prétendus “déviants”. La pression était telle que l'Etat s'est vu acculé, pour “calmer la foule”, à libérer les émeutiers appréhendés, puis à juger et condamner sans preuves… les victimes de cette hystérie collective ! Nous vivons aujourd'hui dans un climat de haine et d'inquisition qui, à terme, met en danger la paix civile au Maroc. Nous, signataires de cet appel, 1. Attirons l'attention des autorités et de l'opinion publique sur l'extrême danger de cette situation, qui ne cesse d'empirer ; 2. Appelons les autorités et l'opinion publique à faire preuve de la plus grande vigilance contre les propagateurs de haine et les inquisiteurs, à l'affût du moindre prétexte pour susciter la violence et le trouble à l'ordre public ; 3. Rappelons que la religion est un bien commun qui ne doit en aucun cas être utilisé pour dresser les Marocains les uns contre les autres ; 4. Déclarons respecter les goûts, croyances, opinions et choix de vie de chacun, quels qu'ils soient, tout en affirmant que personne n'a le droit de diaboliser autrui sous le prétexte que ses sentiments sont “heurtés” par l'expression de goûts, croyances, opinions ou choix de vie différents des siens ; 5. Rappelons que parmi les recommandations émises, sous l'égide de l'Etat, par l'Instance équité et réconciliation, figure l'inscription dans la Constitution du principe de respect de la vie privée des individus, comme le stipulent l'article 12 de la Déclaration universelle des droits de l'homme, adoptée par le Maroc, ainsi que les articles 17 et 18 du Pacte international des droits civils et politiques, ratifié par le Maroc ; 6. Rappelons que les conventions internationales qui protègent les libertés individuelles priment sur les lois intérieures des nations (dont le Maroc) qui ont choisi de ratifier ces conventions ; 7. Appelons solennellement l'Etat à défendre et protéger les libertés individuelles en sanctionnant clairement et résolument, dans le Code pénal, toute forme d'incitation à la haine, à la discrimination et à la violence contre les individus en raison de leur croyances, opinions et choix de vie personnels. Un comité de suivi de “l'appel” sera constitué, et annoncera son programme de travail dans les prochaines semaines. Pour vos idées et contributions, baytalhikma@gmail.com

C'est ou ? , pour signer la pétition des laïcs Marocains du 21 ème siècle , please ?

[ALMOHALHIL]

Envoyé par nancy3ajram Je suis d’accord avec toi, sauf qu’au Maroc ni la répression de Hassan 2, ni le terrorisme intellectuel des « néo fascistes » n’ont réussi à éradiquer les voix démocratiques et modernistes de ce pays. Ce qui fait la force de ce pays, et le peu d’espoir qu’on met sur lui et qui fait de lui un exemple actuellement pour le reste du monde arabe en matière de liberté et de dynamique de la société civile, c’est cette élite éclairée et qui milite pour des valeurs humanistes et universelles. Une élite qui veut pas voir son pays se transformer en république théocratique comme l’Iran ( et tu as raison pour l’ennemi à abattre, car l’Iran de Khomeiny a commencé par liquider les élites libérales et modernistes du pays) ni comme un laboratoire pour des apprentis fascistes comme l’était notre malheureuse voisine , l’Algérie, pendant les années 90…..donc, pour moi, il ne faut pas s’inquiéter, car cette élite est très forte, car elle est très droite dans ses valeurs….et personnellement, je crois à la force de ces valeurs

Je demande à nancy de me répondre sincèrement à une question :
acceptiez_vous que votre père ait un partenaire "homme"?
sinon supposant que vous avez des enfants, l'acceptiez vous de la part de vos enfants?
je veux une réponse sincère pour que je puisse me lancer dans la discussion, pas de déviation ni de réponses ambigues, dites moi oui ou non et vos raisons et merci.

[kolargool]

Envoyé par ALMOHALHIL Je demande à nancy de me répondre sincèrement à une question : acceptiez_vous que votre père ait un partenaire "homme"? sinon supposant que vous avez des enfants, l'acceptiez vous de la part de vos enfants? je veux une réponse sincère pour que je puisse me lancer dans la discussion, pas de déviation ni de réponses ambigues, dites moi oui ou non et vos raisons et merci.

Et si ça t'arrive a toi que feras tu ?

Tu décapiteras ton père et ton fils ou ta fille ??

Tu ne l'accepteras peu être pas mais que peux tu y faire ??

[tanja49]

Envoyé par ALMOHALHIL Je demande à nancy de me répondre sincèrement à une question : acceptiez_vous que votre père ait un partenaire "homme"? sinon supposant que vous avez des enfants, l'acceptiez vous de la part de vos enfants? je veux une réponse sincère pour que je puisse me lancer dans la discussion, pas de déviation ni de réponses ambigues, dites moi oui ou non et vos raisons et merci.

Eh bien j'en connais plein qui me diraient que c'est le "mecktoub"

[ilan06]

C est halucinant de lire qu il y a des gens qui trouvent certains pays trop libre...On est jamais assez libre c est quoi cette histoire!
Vous preferez le totalitarisme sous pretexte que dans les pays libres il y a des gens depravés,comme si il n y en avait que dans ces pays là.
Vous preferez ne jamais pouvoir rien dire,exprimer,manifester,faire greve ,que d avoir a "subir" de temps en temps quelqu un qui fait le malin en jouant avec la liberté d expression et le racisme.
Drole de choix.

[travelers]

Envoyé par Kebaily C'est ou ? , pour signer la pétition des laïcs Marocains du 21 ème siècle , please ?

c la

baytalhikma@gmail.com

[Saife]

Envoyé par travelers c la baytalhikma@gmail.com

tous c'est de theatre chaque jour on dévoile des vérites de cette intentions:

- après le limogage de l'un des intiateurs de cette intiative je parle de benchamissi qui limoger le directeur en chef de son magazin Nichaan qui réfusé de signé cette apple ..

- deuxieme verités que le majorité n'ont pas signé mais seulement et uniquement appler par telefon par benchamissi et khadija et donné leur accords sans connaitre le moindre détails ou texte de cette apple voici un article qui cite tous les noms de ceux qui sont retiré officiallement de cette apple :



________________________
مناقشة هادئة لقضية ساخنة
رشيد نيني
كثرت النداءات في السنوات الأخيرة إلى درجة أنك لم تعد تعرف الفرق بين نداء وآخر. بعد «نداء المواطنة» الذي أطلقته نعيمة المشرقي وذهب أدراج الرياح، جاء نداء عبد اللطيف اللعبي الذي توجه به إلى كل الديمقراطيين بعد النتائج الكارثية للأحزاب السياسية اليسارية في الانتخابات الأخيرة. أشهر قليلة بعد هذا النداء الذي لم يستجب له أحد، بادر فؤاد عالي الهمة إلى إطلاق نداء «حركة لكل الديمقراطيين» وصادف أن أطلقت جمعية «بيت الحكمة» لصاحبتها خديجة الرويسي، نداء «من أجل الدفاع عن الحريات الفردية»، وقعه وزراء سابقون ومثقفون ومدراء جرائد وحقوقيون، قال عنهم أحمد رضى بنشمسي في العدد الأخير من مجلته إنهم وصلوا الثلاثمائة موقع.

وحسب بنشمسي دائما، والذي طرد الأسبوع الماضي رئيس تحرير مجلته «نيشان» لأنه رفض التوقيع على «النداء»، فإن رشيد نيني مدير جريدة «المساء» والسلهامي مدير مجلة «ماروك إبدو» هما الوحيدان اللذان لم يوقعا على هذا «النداء».
شخصيا تصلني عرائض تطالبني بالتوقيع من كندا وأستراليا وأمريكا بين فينة وأخرى، منها ما يتعلق بالتضامن مع حقوق حيوان الكنغر في محنته مع الصيادين، ومنها ما يتعلق بالدفاع عن حقوق حيوان الفقمة وبعض الثدييات المهددة بالانقراض بسبب الصيادين الجشعين. وأحيانا تصلني عرائض للتوقيع من بعض الدول العربية تضامنا مع معتقلي رأي لا أعرف وجوههم في سجون لم أسمع بها من قبل.
أما «نداء من أجل الدفاع عن الحريات الفردية» فلم تصلني نسخة منه ولو على سبيل الإطلاع. مع أن السيد بنشمسي صاحب المبادرة، مع آخرين، وحامل لوائها والذي فتح مجلتيه على مصراعيهما لمناقشة مضامينها وتداعياتها، لم يكلف نفسه إرسال نسخة من هذا «النداء» إلى عنواني الإلكتروني. وأنا أستغرب كيف تصلني رسائل بريدية من مختلف جهات العالم، في الوقت الذي تتعثر وثيقة صغيرة من صفحتين في الوصول إلى عنواني، مع أن مقر «المساء» لا تفصله عن مقر «تيل كيل» سوى خمسة أمتار، فنحن جيران في الشارع نفسه.
وقد كنت أعتقد أن كل الذين وقعوا على «النداء» توصلوا به عبر البريد وقرؤوه قبل أن يضعوا فيه توقيعهم. إلا أنني لدهشتي الكبيرة اكتشفت أن أغلبهم توصلوا بالنداء عبر الهاتف فقط، ووقعوه عبر الهاتف.

ولذلك بمجرد ما صدر «النداء» في الصحافة سارع بعض هؤلاء إلى توضيح موقفهم منه. وأولهم كان علي عمار مدير «لوجورنال» الذي وصف النداء بالأملس، لأنه لم يسمى «المشة مشة». ويقصد أنه برأ ساحة الدولة من كل الاعتداءات المتكررة على الحقوق الفردية للمغاربة، وألصق التهمة بأفراد مؤسسات بعينها.
بالإضافة إلى أن بعض الموقعين على «النداء» يشهد لهم التاريخ بأنهم كانوا ضمن الذراع الضاربة للدولة التي استعملت في قمع الحريات وتلفيق التهم للأفراد بسبب مواقفهم السياسية. وهكذا نعثر ضمن الموقعين على «النداء» على اسم سميرة سيطايل مديرة الأخبار في القناة الثانية، والتي أرسلت قبل سنتين فريق تصوير لتغطية وقفة احتجاجية فبركتها الداخلية ضد مجلة «لوجورنال» بتهمة نشر رسوم مسيئة إلى الرسول، معرضة حياة الزملاء في المجلة للخطر. الخطر نفسه الذي تعرض توقيعها اليوم لمجابهته.
ونعثر على اسم وزير سابق، نشرت الجريدة الناطقة باسمه تحقيقا حول عبدة الشيطان في الدار البيضاء انتهى بمحاكمة موسيقيين بتهمة الشعوذة والقيام بطقوس منافية للأخلاق. ونعثر على اسم خليل الهاشمي الإدريسي مدير «أوجوردوي لوماروك» الذي يتطوع اليوم للدفاع عن الحريات الفردية للمغاربة، هو الذي تطوع في السابق لخوض حروب بالنيابة عن فؤاد عالي الهمة ضد كل من «يسخن عليه رأسه» ويعتقد أن بمستطاعه التعبير عن آرائه في النظام والدولة بحرية. ونعثر على اسم محمد البريني مدير «الأحداث المغربية» الذي أجبر أربعين صحافيا من هيئة تحريره على تسجيل أربعين دعوى في محاكم المغرب كله ضده الزميل علي المرابط وضد حقه في التعبير، في سابقة قضائية لا نجد لها مثيلا في كل دول العالم.
ونجد بينهم صحافيا اسمه جمال براوي، رئيس «جمعية محاربة الكراهية»، كتب ذات يوم بأن علي المرابط وعلي سالم التامك يستحقان الإعدام رميا بالرصاص بسبب مواقفهما من قضية الصحراء. وكتب على صدر الجريدة التي كان يديرها قبل سنة بأن الذين عربوا التعليم لا يجب فيهم القتل فقط وإنما يجب فيهم التقتيل.

ونعثر على اسم مدير القناة الثانية السابق نور الدين الصايل، الذي كانت لديه لائحة سوداء بأسماء كل الذين يستحيل أن ترى وجوههم ذات يوم في تلفزيونه. والذي كان يتصرف في القناة كديكتاتور حقيقي لا يحترم أبسط حق من حقوق الإنسان وهو الحق في التعبير. وضحاياه في هذا الباب بلا عدد ويستطيعون أن يشرحوا معاناتهم مع هذا الديمقراطي الحداثي أحسن مني.
ونعثر على أشخاص آخرين، منهم وزير سابق كتب ذات يوم في جريدة اليازغي مهددا بوبكر الجامعي وعلى المرابط وصحافيين آخرين مستقلين بمناسبة منع عبد الرحمان اليوسفي لمجلة «لوجورنال» و«دومان» بسبب نشر رسالة الفقيه البصري الشهيرة، بأنهم يستحقون أن يجمعوا في خيمة وأن يتم التناوب عليهم واحدا واحدا. وطبعا ليس المقصود هنا بالتناوب «التناوب السياسي» الذي جربه اليوسفي على المغاربة.
ولو أن أحدا من «بيت الحكمة» تحلى بقليل من الحكمة وعمم «النداء» على الجميع وترك لهم أمر التوقيع من عدمه، لفهمنا أن أصحاب هذه المبادرة ديمقراطيون وحداثيون. لكن أن تتم صياغته في الخفاء وأن يطلبوا من موقعيه عبر الهاتف موافقتهم عليه حتى دون قراءته، فهذا ما يبعث على الشك في مرامي «النداء» الحقيقية.
وربما لهذا السبب بدأ بعض الموقعين يصدرون البلاغات التوضيحية بصدد «النداء» بمجرد صدوره، ومنهم المحاميان النويضي والجامعي والصحافي محمد حفيظ، الذين عمموا بيانا أشاروا فيه إلى ضرورة عدم استعمال «النداء» لتصفية حسابات سياسية ضد الإسلاميين، فالحريات الفردية تكفلها المواثيق والأعراف الدولية للجميع، سواء كانوا إسلاميين أو علمانيين أو ليبراليين أو يساريين.
وقبلهم أصدر العربي المساري، أحد الموقعين عبر الهاتف على «النداء» بيانا يوضح فيه موقفه مما وقع في القصر الكبير، بحيث أن المساري ضد تطبيق الناس للقانون بأيديهم، لكن هذا لا يعني أنه مع التطبيع مع الشذوذ الجنسي والدفاع عنه تحت يافطة «احترام الأذواق»، كما يلمح إلى ذلك «النداء» بطريقة خفية.
لكن يبقى أكبر دليل على أن بعض الموقعين على «نداء الدفاع عن الحريات الفردية» لا يؤمنون بالاختلاف، رغم ادعائهم السكن في «بيت الحكمة»، هو ما قام به رضى بنشمسي عندما طرد رئيس تحريره فقط لأنه رفض التوقيع على «النداء» لاختلافه مع بعض ما جاء فيه، أو لافتقاره لأشياء أخرى يرى رئيس التحرير أنه أغفلها، أو تغافل عنها.
وشخصيا أرى أن «النداء» ليس أملسا فقط، كما قال بعضهم، ولكنه جبان أيضا. إذ لم يستطع محرروه أن يتحرروا من الخوف الذي يسكنهم وأن يسموا الأشياء بمسمياتها. فليست هناك أية إشارة إلى طبيعة الحريات الفردية التي يتحدث عنها «النداء»، وليست هناك تسمية للجهات المعادية لهذه الحريات، وكأن الأمر يتعلق بأشباح.
وإذا كان الذين صاغوا «النداء» ليست لديهم الجرأة لمواجهة «أشباحهم» بالوجه المكشوف، فكيف ستكون لهم الجرأة لكي يدافعوا عن المجتمع ضد هؤلاء الخصوم وهم لا يستطيعون حتى تسميتهم.
نحن فعلا محتاجون إلى جبهة مشكلة من المثقفين والصحافيين والحقوقيين وكل ذوي النيات الحسنة للدفاع عن الحريات في المغرب، ضد الدولة، بوصفها أكبر مهدد لهذه الحريات. وأول بند في نداء هذه الجبهة يجب أن يكون هو المطالبة بتعديل دستوري عاجل ينص بوضوح على ضرورة فصل السلطة عن القداسة. وثاني بند يجب أن يكون هو استرداد الشعب لحقه في أمواله المنهوبة التي تقدر بالملايير والتي أحصاها تقرير المجلس الأعلى للحسابات مؤخرا.
وثالث بند يتعلق بلائحة الحقوق الأساسية للمغاربة اليوم، وعلى رأسها الحق في الشغل والحق في السكن والحق في العلاج والحق في تعليم عمومي حقيقي.


ولعل أهم مطلب كان على سكان «بيت الحكمة» أن يضعوه في «ندائهم» هو مطلب إسقاط الحكم الغريب الذي لا يوجد له مثيل في العالم والذي صدر ضد الزميل علي المرابط والذي يمنعه من الكتابة لعشر سنوات كاملة. حتى في عصور الانحطاط التي عاشتها الأمة الإسلامية لم يكن مجانين الحكم يمنعون العلماء من تأليف الكتب، وكان أقصى ما يذهبون إليه هو إحراق كتبهم في الساحات العامة. وخديجة الرويسي التي قارنت بين محنة الفيلسوف ابن رشد ومحنة فؤاد الشاذ في برنامج «مباشرة معكم»، يمكن أن تفيد سكان «بيت الحكمة» في هذا الباب.
هذه هي الحقوق والحريات الفردية والجماعية التي يحتاج إليها المغاربة اليوم. أما «الحقوق الشرجية» التي يريد البعض أن يدخلها ضمن الحقوق الأساسية والمصيرية للوطن، فتتعلق بشرذمة من الأفراد تريد أن تجرنا إلى «الوراء» وأن تقود حرية التعبير في المغرب من «الخلف».

[travelers]

C'est l'avis de Nini, une personne pour moi qui n'est pas si crédible comme il le prétend ./