Bannis de la Foire du livre du Caire

[milady]

Envoyé par zinah milady, je ne pense pas que c'est uniquement parce que ces livres, censurés par l'égypte néo-islamiste-libérale-capitaliste-qui veut se refaire une virginité-choucroute (l'égypte actuelle m'atterre, bien que je ne comprenne que trés mal, j'en suis consciente, les tenants et les aboutissants...), ne le soient que parce que ils ne sont dans l'air du temps...Ils le sont surtout parce que ce sont des livres dits "subversifs" dans le sens où tous les deux, enfin ceux dont tu as parlé, développe une possibilité de ce que peut être une vie de liberté pour un être humain...Je pense que c'est cela qui dérange la nouvelle chappe moralisatrice de l'égypte...Quand je pense que ce pays a été un des premiers payes arabes où la beauté a été portée en parangon dans l'art et que maintenant ils refusent même la simple lecture d'une fiction...

exactement, le rayonnement culturel de ce pays au debut du siecle dernier et jusqu'aux annees 50 et 60, etait un don pour la litterature mondiale et la culture en general. Maintenant, qu'en est-il? c'est devenu un pays ou toute allusion faite aux lignes rouges tracees soigneusement par le system dirigeant est controlee, banie et meme punie.
Tu as aussi raison de dire que c'est le "subversif" qui est censure. Si l'on se rappelle que meme le film "le destin" de chahine a ete interdit de projection au debut, on peut serieusement se poser la question des limites de ce controle systematique de tout message qui deborde ne serait-ce que par l'allusion des regles permises.

Envoyé par zinah ce que tu dis de la désaffection en matière de lecture et de curiosité intellectuelle est tout à fait vrai....la réflexion, le plaisir de s'exprimer sur un livre, un film ou un morceau de musique s'est beaucoup perdu....tout simplement parce que les gens sont plongés dans la consommation pure et non dans la reflexion sur eux-mêmes...ils préfèrent consommer du livre, donc lire des histoires dans lesquelles tout est facile : la langue, l'intrigue et le volume des pages et ne pas à avoir à réfléchir au fil des pages, sur cette critique de la vie vécue et parfois même ce malaise que leur infligeraient les romans de kundera et de choukri.....

c'est un constat mondial, mais c'est plus flagrant et plus attristant dans les pays arabes. On ne lit plus comme avant et on ne produit plus de litterature comme avant. On a une langue des plus poetiques, mais qu'en est-il de la poesie arabe de nos jours? RIEN, les productions de poesie et de zajal se font au compte goute, et si ce n'est le conflit palestinien qui draine encore de l'encre des plumes de certains poetes, la situation aurait encore ete pire.
bref, la presence du marche literaire se fait de plus en plus rare et par la rarete de l'offre et par le desinteret de la demande.

mais encore on revient a la meme reflexion : Comment on est-on arrive la? Ce qui semble faire une culture d'avant et une culture d'apres, serait-il le meme et seul responsable du basculement de l'egypte d'avant vers l'egypte d'aujourd'hui? (egypte comme tous les autres pays arabes, si on exclut quelques uns ). Est-ce le manque de liberte qui a freine la production culturelle et oriente le desir des populations vers la culture "de consommation"?
cela parait logique, mais peu satisfaisant pour moi. J'ai toujours pense que "le besoin est l'inspiration pour toute innovation", qui les cellules des prisons temoignaient des talons liberateurs des ames enfermes, et qu'un artiste serait d'autant plus inspire qu'il vit son propre drame. Alors j'ai un peu de mal a comprendre le silence de la scene literaire arabe, et je ne peux pour l'instant y trouver qu'une seule explication : la pavillon blanc de la resignation.

Envoyé par zinah kundera est un écrivain rare, et les pays arabes, en mal de romans évoquant des choses du sexe, des choses de la vie devraient pourtant tous les faire lire car ces choses là prennent toute leur dimension contrairement aux (mauvais) romans qui circulent depuis quelque temps au maroc par exemple comme le dit ilioucha (je parle des romans en langue française, les romans en arabe ou en darija, je ne peux pas lire à cause de mon hanidcap...lol) quand à choukri, je crois que j'ai du dire au moins 3 ou 4 fois ici même tout le mal que je pensais de cet écrivain qui est une vraie perle du maroc : il remonte le niveau de la littérature marocaine comme nass el ghiwane ne fera plus jamais oublier celui de la musique marocaine....

je n'ai lu qu'un seul livre de Kundera (ignorance). Pour le reste, j'ai pas lu, alors je te crois car je fais confiance a ton sens d'analyse que j'apprecie

[Zohra]

Envoyé par seltana ouais, j'en ai lu deux ou tros de Kundera , j'aime bien par contre choukri, j'connais pas trop

Le pain nu c'est mon premier livre d'un écrivain Marocain
j'adore ce livre un de mes biens précieux, à contrario de toi
il ne m'a jamais choquée au contraire....j'ai découvert qu'il existait des marocains qui parlaient "pour de vrai" ben oui, à cet âge là je ne connaissais que ce de ma famille ou ceux de RTM
quant a Kundera je les dévoraient volontiers comme d'autres enchaîneraient les "harlequin"
les histoires m'importaient peu, mais je les ai toujours trouver bien écrits, "faciles à lire"

bref ce "bannissement" prête plus à sourire qu'autre chose

[nancy3ajram]

Envoyé par zinah milady, je ne pense pas que c'est uniquement parce que ces livres, censurés par l'égypte néo-islamiste-libérale-capitaliste-qui veut se refaire une virginité-choucroute (l'égypte actuelle m'atterre, bien que je ne comprenne que trés mal, j'en suis consciente, les tenants et les aboutissants...), ne le soient que parce que ils ne sont dans l'air du temps...Ils le sont surtout parce que ce sont des livres dits "subversifs" dans le sens où tous les deux, enfin ceux dont tu as parlé, développe une possibilité de ce que peut être une vie de liberté pour un être humain...Je pense que c'est cela qui dérange la nouvelle chappe moralisatrice de l'égypte...Quand je pense que ce pays a été un des premiers payes arabes où la beauté a été portée en parangon dans l'art et que maintenant ils refusent même la simple lecture d'une fiction...

Encore pire que cela : le pain nu a été interdit à l’université américaine du Caire. Un lieu qui produit les élites présumées modernes et ouvertes d’esprit de ce pays. C’est grotesque et même ridicule, que l’on interdise un livre car il utilise un langage cru, celui de la vie réelle. Et c’est là, où on se dit que finalement, notre pays commence à constituer une belle exception dans le monde arabe, car les livres interdits au Maroc peuvent être comptés sur les doigts d’une seule main ( en gros, les deux ou trois livres sur Hassan 2, car même les autres on peut les retrouver dans les librairies). Il suffit de jeter un coup d’œil sur la liste des livres interdits dans beaucoup de pays du monde arabe, pour s’apercevoir de l’étendu du désastre.

[zigotino]

Je pense sincèrement que l'interdiction de livres de la trempe de ceux comme "Le pain nu" de Choukri n'est pas seulement du à une dérive islamiste. Je dirais pas du tout même.

Pour ceux qui l'ont lu au delà de l'évocation d'une vie misérable où le sexe est présenté dans son plus simple appareil, épuré, il y a des évocations qui peuvent choquer des sociétés autres que d'essence arabo-musulmane. Certains passages pourraient même choquer certains puritains américains ou quelques autres régimes dits démocratiques. Il ne s'agit donc pas de pb religieux ou politique, la preuve, au Maroc, ces livres désormais circulent bien au delà de sous les manteaux.

Il est des choses comme le sperme chaud qui dégouline (âme sensible, désolé) et que la femme peut gargariser avec délectation qui se font de par le monde dans tous les couples mais qui ne se racontent pas forcément. Il n'en demeure pas moins que ces "choses" existent et existeront et seront assumées sans pour autant qu'il y ait acte de publicité de l'intimité, chose à la mode. Les temps étant ce qu'ils sont, autrement dit, une espèce de frénésie pseudo libertaire et décomplexée après des années de censure soit directe contrôlée par les politiques soit tacite, induite par des valeurs qui freinaient l'instinct sexuel animal humain font que ce genre de livre désormais est lu par le "commun des mortels", pour être dans l'air du temps, dans le mouvement en somme et désormais, ça peut le faire de dire que ce livre est "une oeuvre d'art" alors que sincèrement, bien qu'intriguant, poignant, le style (ou je sais, le style c'est l'homme et blablabla) n'en est pas moins d'une banalité plus qu'affligeante.

Récemment, un article a été publié dans un magazine marocain à sensations, espèce d'entrevue boosté concernant ces livres qui sont onis dans le monde arabe et de ... Navarre . Il se trouve que ces livres ne sont pas forcément de l'acabit de ceux de Choukri d'une part qui certes transposent une réalité crue mais réelle mais en plus, ils sont interdits car dénonçant une réalité non assumée ou dérangeante (politique ou sociétale). C'est le cas des livres comme "Le pain nu." donc arrêtons de nous offusquer pour des livres qui ne changent rien au sort des Hommes et encore moins poussent à la réflexion car la réalité, les Marocains, religieux ou progressistes, ils la connaissent et ce, pour la simple et bonne raison qu'ils la vivent.

++

[ilioucha]

J'ai pas bien bien compris ton point de vue. L'interdiction de ce livre n'est pas gravissime parce que ce livre est banal ? C'est ça ? Mais en même temps dérangeant ? (Banal et dérangeant...)

[kitti_3000]

Envoyé par milady Des livres, dont ceux du Franco-Tchèque Milan Kundera ou du Marocain Mohamed Choukri, ont été interdits d'entrée en Égypte à l'occasion de la Foire du livre du Caire 2008, a appris lundi l'AFP auprès des éditeurs. Alors que les stands de cette manifestation, la plus importante du monde arabe, sont submergés par les ouvrages islamiques, y compris radicaux, plusieurs ouvrages d'auteurs occidentaux ou arabes laïcs ont été saisis, sans justification. «Aucune raison n'a été fournie par les autorités égyptiennes, nous ne sommes ni informés, ni consultés sur cette mesure, et les livres ne nous sont pas rendus», a affirmé Randa Idriss, directrice de l'éditeur libanais Dar al-Adab. Quatre romans traduits en arabe de Milan Kundera, dont L'insoutenable légèreté de l'être, et le Livre du rire et de l'oubli, ont été ainsi censurés, a-t-elle précisé. Le même sort a été réservé à des livres édités par al-Jamal, une maison d'édition basée en Allemagne, de l'écrivain Mohamed Choukri, mort en 2003, et universellement connu pour son Pain nu, interdit dans plusieurs pays arabes. Ont ainsi été bannis plusieurs de ses autres ouvrages comme La tente, La séduction du merle blanc ou Paul Bowles et le reclus de Tanger. Le livre L'amour en Arabie saoudite du jeune romancier et journaliste Ibrahim Badi, qui brise des tabous sur la société saoudienne, a aussi été saisi, comme celui de la Libanaise Hanan el-Cheikh, Femmes de sable et de myrrhe, qui parle de l'étouffante condition des femmes dans les pays du Golfe, et évoque l'homosexualité. L'ouvrage Comme si elle dormait, un hommage au rêve, du célèbre écrivain libanais Elias Khoury, qui se définit comme athée, laïc et de gauche a subi aussi la foudre des censeurs, de même que L'histoire de Meriem de la Libanaise Alaoui Sobh. Parmi bien d'autres ouvrages de romanciers modernistes arabes, le livre du Syrien Issam Mahfouz, Dialogue avec les athées sur la mémoire a été saisi. Ce romancier, devenu une cible des islamistes, envisage d'émigrer en Allemagne. Le roman historique du Français Hubert Prolongeau, Le baiser de Judas, tout comme un recueil de Che Guevara, Mes rêves n'ont pas de limites ont été pareillement bloqués à la frontière, selon leur éditeur libanais al-Farabi. Pour éviter le même sort à Alexis Zorba du grec Nikos Kazantzaki, saisi l'an dernier, ou à l'érotique Delta de Vénus, traduite par l'Irakien Ali Abdel Amer, d'Anaïs Nin, ces ouvrages n'ont pas été présentés par les éditeurs arabes. AFP ****************************** ************************** Aux dernieres nouvelles, les ouvrages ont ete rendus et les autorites egyptiennes auraient fait volte-face, mais ma question est toujours la : A quoi ca sert d'organiser une foire du livre si le mot d'ordre est "la censure"? je comprends que l'on ne veut pas encourager la vente d'ouvrages porno ou qu'on decide que le contenu "erotique" de certains livres soit "non-desirable" dans une foire culturelle, mais n'est-ce pas qu'une pure hypocrisie venant d'un pays qui autorise ouvertement le contenu (+18) des films de Adel imam par exemple que de s'indigner et censurer des livres de la sorte? D'un autre cote, banir les ouvrages politiques n'est pas vraiment une surprise dans un pays comme l'egypte. Mais c'est finalement une foire de quel type de livre? si l'on exepte les ouvrages religieux (plutot islamiques seulement), et les roman de najib mahfoud? ps: svp, ne vous attardez pas trop sur la forme "subjective" de la redaction de l'article cite (islamiste pas islamique, le debat n'est pas la)

Le pire milady c'est que la censure de l'Etat est, de mon point de vue, que la plus petite partie du problème... le plus grosse étant l'auto-censure... de plus en plus on assiste à un retour du "religieux" et surtout du religieux superficiel qui bannit toute forme de fiction. Les gens se désintéressent des productions artistiques (leur culture se limite de plus en plus aux feuilletons TV). Les rares fois ou un Egyptien entreprend d'acheter un livre, c'est un livre "religieux" (petite enquete perso effectuée sur les lectures de l'ensemble de ma famille en Egypte plus connaissances) et encore, le terme de "religieux" c'est bien trop pour qualifier ce genre de lectures... même pas des livres d'exégèse ou d'histoire islamique, mais on rencontre par contre très facilement des titres tels que "la diététique grâce à l'Islam" ou autres. Parmis les ouvrages non-censurés un grand nombre comportent encore un grand potentiel subversif mais plus personne ne les lit. On estime que le temps consacré aux lectures extra-scolaires d'un jeune egyptien est d'environ 30 secondes!!!!

Une multitude de livres ne sont pas interdits, mais il est pourtant très difficile, voire impossible de les trouver en librairie. pourquoi? Parce que personne ne les achète, alors les libraires ne proposent guère plus qu'un choix de livres religieux et manuels scolaires. J'ai du monter jusqu'au Caire depuis ma ville de résidence Mahala el-Kubra pour trouver une librairie qui me vende un Diwan de Nizar Kabbani (on m'a dit partout ailleurs: on ne distribue pas ce livre ds ma librairie, c'est trop 9alil el adab!!!!). (au fait pr ceux qui cherchent une bonne librairie au Caire allez jeter un oeil chez Madbouli à Tal3at 7arb, c'est à 3pas de l'immeuble Yacoubian... et demandez au libraire de vous emmener dans la réserve, qui grouille de milliers de livres ou encore le Diwan, à Zamalek, on y vend bcp d'ouvrages bilingues anglais-arabe)

Quand la curiosité intellectuelle meurt, la censure d'un Etat n'est encore que le plus petit des soucis... il y avait une époque en Egypte où tout le monde se démenait pour trouver en cachette une copie des livres censurés, se les passer entre eux... aujour'dhui ca n'existe même plus.... les yeux sont rivés sur 1001 chaines ludiques du satellite.

[zigotino]

Un récent rapport de l'ONU sur les causes du retard structurel des pays de culture arabo-musulmane indiquait ce que tu décris kitty mais la tendance n'est pas propre encore une fois aux pays arabes. Un livre, ça coute cher, il n'est pas donné à tout le monde d'en acheter pour s'ouvrir l'esprit d'une part cela d'autant qu'il est beaucoup plus aisé de s'asseoir et d'allumer sa télé; lmes efforts sont minimes. D'autre part, l'on néglige trop souvent Internet et les possibilités que donne ce média de masse d'accéder à des informations jugées "subversives".

++

[kitti_3000]

Envoyé par zigotino Un récent rapport de l'ONU sur les causes du retard structurel des pays de culture arabo-musulmane indiquait ce que tu décris kitty mais la tendance n'est pas propre encore une fois aux pays arabes. Un livre, ça coute cher, il n'est pas donné à tout le monde d'en acheter pour s'ouvrir l'esprit d'une part cela d'autant qu'il est beaucoup plus aisé de s'asseoir et d'allumer sa télé; lmes efforts sont minimes. D'autre part, l'on néglige trop souvent Internet et les possibilités que donne ce média de masse d'accéder à des informations jugées "subversives". ++

Un livre ca a tjs été cher dans la plupart des pays... mais je me souviens de ce que mon père me racontait: la facon dont il se cotisaient à 5 ou 6 pour s'acheter un livre et se le passer successivement... malheureusement le livre a perdu son statut.

[ilioucha]

Envoyé par kitti_3000 Un livre ca a tjs été cher dans la plupart des pays... mais je me souviens de ce que mon père me racontait: la facon dont il se cotisaient à 5 ou 6 pour s'acheter un livre et se le passer successivement... malheureusement le livre a perdu son statut.

Surtout que quoiqu'on dise...Le livre reste disponible. Même moi au Maroc j'avais des possibilités d'emprunter des livres depuis le collège (dans un village tout pourri) jusqu'au lycée...Les livres j'en achetais un auprès des bouquinistes et après je le changeais cahque semaine au modique prix de 3dh...L'argument du prix ne tient pas debout, surtout que y a des livres qui se vendent très bien.

Quant à l'interdiction des livres sus-nommés au Caire, je ne crois pas faire partie d'une quelconque élite libertaire pour dire que c'est honteux...La foire du Caire a connu des jours meilleurs, et qu'on le veuille ou non, l'Egypte plonge dans une spirale de la censure depuis quelques années déjà pour ménager ses islamistes. Heureusement que la plupart des grands monuments de la littérature arabe ont été produits dans les période 1920-1970, sinon je ne suis pas sûr que la censure les aurait autorisée aujourd'hui.

Et quant à l'article dont parle zigotino, dont l'auteur est un ami et dont on avait discuté avant publication, si tu considéres que cet article est un torchon publié dans un mag à sensation et dont les livres cités ne sont que des livres d'une banalité...Alors là, un abîme sans fond sépare notre conception de la banalité, car ces livres (dont celui de Choukri) sont pour moi des chefs d'oeuvre de la littérature arabe. Et même des chefs d'oeuvre absolus (comme par ex La saison de la migration vers le nors ou les enfants de la médina)

[zigotino]

Envoyé par ilioucha Et quant à l'article dont parle zigotino, dont l'auteur est un ami et dont on avait discuté avant publication, si tu considéres que cet article est un torchon publié dans un mag à sensation et dont les livres cités ne sont que des livres d'une banalité...Alors là, un abîme sans fond sépare notre conception de la banalité, car ces livres (dont celui de Choukri) sont pour moi des chefs d'oeuvre de la littérature arabe. Et même des chefs d'oeuvre absolus (comme par ex La saison de la migration vers le nors ou les enfants de la médina)

Tu te méprends totalement mon ilioucha mais je ne t'en tiens pas rigueur pour autant. Je ne juge en aucun cas les qualités intrinsèques de cet article. Je dis, sans même juger de la qualité, n'ayant pas lu tous les dits ouvrages, que l'un d'entre eux, "Le pain nu" n'est pas forcément un chef d'oeuvre mais sans doute n'avons-nous tout simplement pas la même définition de ce qu'est un chef d'oeuvre mais j'avoue qu'en ce domaine, la subjectivité trompe souvent la perception. Bon, il est vrai que je ne me considère pas comme étant un fin esthète des oeuvres littéraires et donc, sans doute que mon pt de vue est nul et non avenu

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