Les Chiites et Le Coran

[Saife]

Les Rawafides et Le Coran

Ce que peut être beacoups d'entre vous ignorent que les Rawafides(qui se surnoment des chiites) ne crois pas à l'authencité de Coran.

Quand on discuter avec les rawafides(chiite) eux dans les débats ils ignorent d'avoir tout connaissance liens avec ce genre de penser.

Pourtant l'une de leur dogme que bcp des musulmans ignorent c'est que les Rawafides(les chiites ) ne croient pas à l'authencité de Coran car pour les Rawides(chiite) il existerais un autre Coran (astghfiro Allah al adim),c'est ce que eux c'est dire les Rawafides surnomes "le pseudoCoran de Fatima " tjr pour ces rawafides ce livre est désendu sur Fatima radia Allahu 3anho après la mort de notre cher prophet Mohammad sa Allahu aleihi wa salam .. astghfiro Allah al adim . et

d'après tjr la version des Rawafides(chiites) je cite de leurs livres avec source en résume :

تدعي كتب الشيعة نزول مصحف على فاطمة بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم.

تقول إحدى روايات الكافي عن مصحف فاطمة : ".. إن الله تعالى لما قبض نبيه صلى الله عليه وسلم دخل على فاطمة عليها السلام من وفاته من الحزن ما لا يعلمه إلا الله عز وجل ، فأرسل الله إليها ملكًا يسلي غمها ويحدثها فشكت ذلك إلى أمير المؤمنين رضي الله عنه فقال : إذا أحسست بذلك ، وسمعت الصوت قولي لي ، فأعلمته بذلك ، فجعل أمير المؤمنين رضي الله عنه يكتب كل ما سمع حتى أثبت من ذلك مصحفًا.. أما إنه ليس فيه شيء من الحلال والحرام ولكن فيه علم ما يكون"
[ أصول الكافي : 1/240 ، بحار الأنوار : 26/44 ، بصائر الدرجات : ص43 ] .

je cite "Quand le prophet sala Allahu aleihi wa salam est mort , Fatima radia Allahu anha étais triste alors Allah aza wadjal aurais envoyé un Ange pour Fatia radia Allahu anha,... et puis tous ce que cette ange lui dit étais écrit dans un Coran .. " fin de citation

source: Ousoule al Kafi 1/240 bihar a Nourd 26/44, Basa2ir a-Darjat page 43...

peut être viendera un(une) rafidi (chiite) et va dire que c'est un livre inconnue meme si c'est la verité est autre c'est livre de base de docrtirne pour les chiites ..

alors voici une autre preuve un video d'une chaine connue mondialement comme étant une chaine Rafidi (chiite) surtous lors de la guerre en liban .. je parle de la chaine de parti politique libnaise chiite : la chaine arabe chiite al Manar

Dans cette chaine on invite les savants chiites et les proffesseurs chiites pour donner des fatwas et des dours avec le grand succés on a pu enregister un passage d'un savant et proffesseur d'université rafidi(chiite)tres connue comme marji3iya chez les rawafides(chiites) arabes comme étant une marji3iya .. qui dit confirme exactement ce que j'ai dit au début qu'il aurais un autre Coran .. c'est le pseudoCoran de Fatima qui aurais désendu sur elle :


Voic le video de la chaine libnaise chiite al Manar(certains passage étas sencuer par le producteur de programme ) :


http://www.youtube.com/watch?v=aL-c_w9nw8k


alors venir après et nous dire qu'ils croient au même coran que les sunnites c'est une mensonge ! et tout débat avec eux ne menent a rien d'autant que mentir c'est une taqiya pour eux c'est dire une sorte de coryance!



Allah al mosta3an
Saife,







.
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[Saife]

Les Rawafides et Le Coran

Abu Bassir rapporte qu’il a demandé à l’Imam Dja’far :« O Abou ’Abdallah, qu’est-ce que le Mous’af de Fatima ? » Il me répondit : « C’est un Coran trois fois plus grand que la copie que vous avez du Coran . Et par Allah, il ne contient pas une simple lettre de votre Coran. »

Source : (Al-Kafi Vol 1 p 457)


Allah al mosta3an
Saife,

[LysBlanc]

Salam 'alaykoum

Que Allah Ta'ala nous préserve de l'égarement. Amine

[PsychoLution]

tu triches saife...
j'ai posté ce video ce matin sur le forum videos a voir



desertman

[Saife]

Envoyé par desertman59 tu triches saife... j'ai posté ce video ce matin sur le forum videos a voir desertman

non je triche pas !

D'abord ce vidéo(et d'autre j'ai encore tout une liste sur ce sujet) je l'est vu plus de un mois envoiyé par un sheikh sunnite et webmaster d'un site pour le dialogue avec les rawafides égarés

et ton video je n'est pas vue ! sinon j'aurais fait une réfrance sur lui ca serais plus facile pour moi !

[shehzad]

Envoyé par Saife Les Rawafides et Le Coran Abu Bassir rapporte qu’il a demandé à l’Imam Dja’far :« O Abou ’Abdallah, qu’est-ce que le Mous’af de Fatima ? » Il me répondit : « C’est un Coran trois fois plus grand que la copie que vous avez du Coran . Et par Allah, il ne contient pas une simple lettre de votre Coran. » Source : (Al-Kafi Vol 1 p 457) Allah al mosta3an Saife,

je remets ici la réponse que j'avais posté dans ce forum il y a quelques mois déjà concernant ce "hadith" en espérant que cette fois tu prendras le temps de lire :




La référence est fausse, puisqu'il s'agit du volume 1 p.239 (et non pas 457)

Mais bon ,ca c'est une manie les fausses références , le plus grave est ceci :

il y a ici une manipulation dans la traduction qui modifie tout le sens du propos. Voici en effet le texte arabe exact:




Citation:: وإن عندنا لمصحف فاطمة عليها السلام وما يدريهم ما مصحف فاطمة عليها السلام ؟ قال : قلت : وما مصحف فاطمة عليها السلام ؟ قال : مصحف فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات ، والله ما فيه من قرآنكم حرف واحد


Et en voici la traduction française correcte:


Citation:
"[…] Nous avons avec nous le Recueil de Fâtima, que la Paix soit avec elle, mais comment pourraient-ils comprendre ce qu'est le Recueil de Fâtima, que la Paix soit avec elle? "Je dis: "Et qu'est donc le Recueil de Fâtima, que la Paix soit avec elle?"
Il répondit: "Un recueil qui contient trois fois autant que votre Coran que voici, mais je jure par Dieu qu'il ne s'y trouve pas une seule lettre de votre Coran. "


La manipulation volontaire et malintentionnée dans la traduction consiste à traduire de la même manière par "Coran" les deux termes mishaf et qor'ân, de sorte que l'on s'imagine que ce "Recueil de Fâtima" serait un "Coran", alors que, tout au contraire, les propos de l'Imam précisent bien qu'il ne s'agit pas du tout d'un Coran. L'Imam Sâdiq jure même de cela par Dieu, car les personnes malintentionnées et ennemies de la Famille du Prophète, Dieu le bénisse lui et les siens, les accusaient déjà de prétendre posséder un "Coran de Fâtima".

La phrase de l'Imam "un recueil qui contient trois fois autant que votre Coran que voici" fait donc allusion au volume du Recueil de Fâtima, qui est donc trois fois plus volumineux qu'un Coran, tandis que la phrase "il ne s'y trouve pas une seule lettre de votre Coran" fait allusion au contenu de ce Recueil, qui ne contient rien du Coran et ne peut donc pas être accusé d'être une "variante" du Coran.

Donc merci de vérifier les sources avant de poster quoique ce soit sur ce sujet "épineux" .

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49/6 : 6. Ô vous qui avez cru! Si un pervers vous apporte une nouvelle, voyez bien clair [de crainte] que par inadvertance vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait.

[PsychoLution]

Envoyé par Saife non je triche pas ! D'abord ce vidéo(et d'autre j'ai encore tout une liste sur ce sujet) je l'est vu plus de un mois envoiyé par un sheikh sunnite et webmaster d'un site pour le dialogue avec les rawafides égarés et ton video je n'est pas vue ! sinon j'aurais fait une réfrance sur lui ca serais plus facile pour moi !

je plaisantais....

la vrai question, c'est de savoir pourquoi et comment le chiïsme s'est radicalisé de cette façon ...


desertman

[shehzad]

Envoyé par desertman59 je plaisantais.... la vrai question, c'est de savoir pourquoi et comment le chiïsme s'est radicalisé de cette façon ... desertman

ce n'est pas à travers une vidéo d'un imam parmi tant d'autres qu'on peut comprendre toute la complexité du shiisme ...c'est impossible , il faut beaucoup de recherches (des vraies recherches avec de vrais bouquins pas des références falsifiées ) et favoriser le dialogue avec les chiites pour réellement cerner leur façon de pensée qui est très riche et très complexe mais pas forcément illogique !

[shehzad]

Je suis désolée , je vais faire un gros copier-coller mais ca me paraît nécessaire et intéressant (je m'excuse d'avance , moi même je n'aime pas les grands copier-coller )

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LE SAINT CORAN VU PAR LES ULEMA DE L'ECOLE D'AHL-UL-BAYT

«Nous avons fait descendre le Rappel; Nous en sommes les Gardiens.» (Sourate al-Hijr, 15 : 9)

Le Saint Coran, ce Livre d'Allah et Sa Révélation descendue sur Son Noble Prophète, Muhammad ibn 'Abdullâh, et protégé par Lui contre toute altération et toute déformation, cette Révélation Divine et Sacrée restée toujours intacte, et dans laquelle «l'erreur n'a pu se glisser de nulle part», demeure encore aujourd'hui exactement comme il a été révélé au Messager d'Allah, sans ajout ni retranchement.

Le Saint Coran est la Source de la Législation, et sa Matière. Il est la Balance de la Sunnah, et le Critère de la compréhension et de la pensée. Il est l'Origine de la Civilisation et du Savoir islamiques, ainsi que la Mère du Bienfait et du Bonheur de l'humanité.

Les Musulmans ont transmis de génération en génération cette Révélation Divine, exactement comme elle avait été communiquée au Prophète par l'Ange Jibrîl (Gabriel), et avec une fidélité qui ne souffre aucune contestation. C'est du moins l'avis unanime de tous les Musulmans, toutes Ecoles confondues. Les Musulmans sont également tous d'accord pour rejeter et démentir les récits douteux et intrus qui s'écartent de cette unanimité.

Le grand mufassir (exégète), auteur de "Majma' al-Bayân fî Tafsîr al-Qur'ân", le Savant al-Chaykh Abû 'Alî al-Fadhl ibn al-Hassan al-Tabarsî, dont le tafsîr susmentionné est considéré comme une source et une référence pour les uléma et les exégètes, a écrit à ce propos:

«Quant à insinuer que le Coran comporte des rajouts et des suppressions, cela ne mérite même pas d'être pris en considération. Car pour ce qui concerne un rajout dans le Coran, c'est unanimement écarté. Quant aux choses qui y manqueraient, certains de nos adeptes, et d'autres parmi les "Hachwiyyah"ont dit qu'il y a dans le Coran une modification ou une omission. Or, en réalité, notre Ecole juridico-religieuse s'oppose à cela [à cette allégation]. C'est ce qu'a soutenu al-Murtadhâ (Qu'Allah sanctifie son âme). Il a traité de ce sujet d'une façon complète et détaillée dans "Jawâb al-Masâ'il al-Tarabulsiyyât". Il a affirmé à ce propos que la certitude de l'exactitude de la transmission du Coran est comme la certitude quant à la connaissance des pays, des événements importants, des faits notables, des livres et des poèmes célèbres des Arabes... En effet, la transmission fidèle du Coran a été faite avec une motivation et avec un soin extrêmes, qui n'ont été atteints dans aucun des autres domaines que nous venons de citer, car le Coran était le Miracle de la Prophétie, la Source des sciences législatives et des statuts religieux. Les Savants Musulmans l'ont mémorisé et protégé à un tel degré qu'ils ont appris le moindre détail controversé concernant son analyse grammaticale et logique, sa lecture, ses lettres et ses Versets. Dès lors, comment serait-il possible qu'il y ait changement ou omission dans ce Coran malgré tous ces soins minutieux et tout ce souci méticuleux d'exactitude...

«Notre connaissance du tafsîr du Coran et de ses détails, et de l'exactitude de sa transmission, est pareille à notre connaissance de sa globalité.Ce qui s'est passé avec le Coran sur ce plan est identique à ce qu'on a appris nécessairement sur les livres classiques célèbres, comme les livres de Sibawayh et d'al-Moznî. En effet, les spécialistes de ces livres les connaissent si bien, globalement et aussi dans les détails, que si un élément étranger au livre de Sibawayh était introduit dans une section de la grammaire, cela se saurait, serait mis à l'écart, et on saurait que ce détail a été ajouté et ne fait pas partie du texte originel. Il en va de même pour le livre d'al-Moznî. Or, on sait que le soin avec lequel on a transmis dans l'exactitude le Coran est bien plus grand que le soin mis pour assurer l'exactitude du contenu du livre de Sibawayh et des recueils des poètes classiques... Le Coran a été compilé et transcrit à l'époque du Prophète sous la même forme que nous avons de nos jours entre nos mains. La preuve en est qu'à cette époque-là, on étudiait le Coran et on l'apprenait par coeur dans sa totalité. Il y avait même un groupe de Compagnons qui avaient la charge de le mémoriser, et le Prophète veillait lui-même au contrôle et à l'exactitude de la mémorisation. Des Compagnons tels qu''Abdullâh ibn Mas'ûd, Obay ibn Ka'b, et d'autres ont soumis au Prophète, à plusieurs reprises, leur mémorisation de l'intégralité du Livre Saint. Tout ceci donne la preuve irréfutable que le Saint Coran était déjà, du vivant du Prophète, compilé et mis en ordre, et qu'il n'a été ni amputé ni éparpillé.

«Et si quelques Imamites et rapporteurs de hadith parmi les Hachwiyyah ne sont pas d'accord sur ce point, leur opinion ne compte pas, car ils font reposer leur point de vue sur des "informations" peu fondées qu'ils ont prises pour des hadith sains. C'est pourquoi on ne saurait prendre en considération de telles "informations", au détriment de hadith bien connus comme tout à fait sains.»

Et al-Murtadhâ de conclure:

«Ce qui est connu, et même établi parmi les Savants et les vérificateurs Chi'ites, c'est qu'il n'y a pas d'altération dans le Coran.»

Chaykh al-Muhaddithîn, Muhammad ibn 'Alî ibn al-Hussayn ibn Bâbawayh al-Qummî, surnommé Chaykh al-Çadûq, (décédé en 381 H.), auteur de "Man lâ Yahdharoho-l-Faqîh", et de dizaines d'autres ouvrages de grande valeur, a écrit dans son célèbre traité "I'tiqâdât al-Çadûq":

«Notre croyance à propos du Coran qu'Allah -Il est Très Haut- a révélé à Son Prophète Muhammad est qu'il est tel qu'il se trouve entre les deux couvertures, et qu'il est ce qu'on voit entre les mains des gens, et rien de plus. Quiconque prétend que nous disons qu'il en comporte davantage [que le Coran courant] est un menteur.» Aç-Çadûq, après avoir énoncé ces affirmations, s'est appliqué à les démontrer.

[PsychoLution]

Envoyé par shehzad ce n'est pas à travers une vidéo d'un imam parmi tant d'autres qu'on peut comprendre toute la complexité du shiisme ...c'est impossible , il faut beaucoup de recherches (des vraies recherches avec de vrais bouquins pas des références falsifiées ) et favoriser le dialogue avec les chiites pour réellement cerner leur façon de pensée qui est très riche et très complexe mais pas forcément illogique !

La complexité du chiïsme... tu as utilisé le bon terme et cela suffit pour dire qu'on s'est eloigné du vrai islam dont la simplicité, la clarté et la precision sont ses piliers de base.
tu sais, des fois il suffit de voir l'image pour comprendre le dogme qui existent derrière...


desertman