Caricatures du prophète Mohammad: arrestation au Danemark de plusieurs personnes

[Hopkins]

Envoyé par farid_h Oui, je comprends. Mais comme tu le dis, des actions terroristes conduites par des marocains en Europe se retournent contre le Maroc lui-meme. Ca nuit enormement a son image, fait reculer le tourisme qui est une source primaire de devises, mais aussi le commerce exterieur; et risque a moyen terme d'avoir des consequences encore plus negatives. C'est une menace indirecte pour le Maroc, mais une menace de taille. Je dirais meme que c'est une menace bien plus grande que si quelques terroristes s'infiltraient au Maroc et se faisaient sauter en l'air. Ca serait terrible pour les victimes, mais ca resterai ponctuel. Une image de marque deterioree a des consequences economiques et humaines bien plus lourdes. Et une image deterioree existe bien plus longtemps que la memoire courte des medias sur des incidents precis, contrairement a ce que Saife pense. C'est pour ca qu'il faut etre plus proactifs dans ce domaine. On ne peut pas se permettre de laisser trainer ca comme si ce n'etait pas important. Ca l'est enormement et c'est la responsabilite des services de securite, de police, d'Interpol etc...

franchement.. le maroc est bien plus coopératif qu'on ne le pense..les européens et americains trouvent souvent le maroc lorsqu ils le sollicitent ( les attentats de madrid par exemple..) les agents marocains se trouvent dans des états souvrains et faut savoir déjà ce que les legislations leur permettent de faire ou pas...

[farid_h]

Envoyé par Saife 2-j'ai pas dit le contraire ! j'ai pas douté que tu sais lire l'allemends donc je vois pas pourqoi cette remarque . : pour la prositution : j'ai vu un reportage de spiegel tv sur hamburg et il y avais des prositutés marocaines!(la date tu peux consutler leur archives c'est en 2000), et pour la pédophilie c'est sur weltspiegel et un autre aussi c'est opermädschen marocaines qui se passe à l illaglite et la prositution c'est sur N24 (2004)

Alors concretement un article en l'an 2000 (que je n'ai pas vu, mais je te crois) et une emission en 2004? Compares maintenant le nombre de fois qu'on a parle de terroristes marocains dans ces meme medias. Depuis 2001 d'une facon continue jusqu'a recemment concernant la cellule de Strasbourg. C'est un veritable matraquage mediatique. Compare a un ou deux reportages sur la prostitution qui ne font en gros pas du tout le poid.

Ich bleibe dabei: l'image du Maroc dans les medias allemands est negative a cause des terroristes. Et encore, ces medias se donnent en plus beaucoup de peine de ne pas trop enfoncer le clou. Souvent ils disent dans les mainstream medias "terroriste nord-africains", alors qu'on sait pertinament qu'il s'agit de marocains. Je le sais, parce que j'ai beaucoup de contactes directs avec plusieurs redactions et plusieurs marocains et amis du Maroc essayent de les persuader de moderer et de ne pas trop parler de ce qui est pourtant evident. Mais si ca continue comme ca avec ces extremistes, on ne pourra pas continuer a la longue de persuader les medias de traiter du sujet avec discretion. On a un gros probleme. C'est indeniable, et ca risque de nous causer un grand prejudice. Et c'est aux autorites marocaines de se donner plus de peine et qu'elles sortent de leur torpeur et somnolence.

Envoyé par Saife 3- c'est extreme ce genre des clichés : les marocaines ne partent pas de maroc comme des terroristes, ensuite je connais tres tres bien les marocaines arreters apès le 11.09 la majorités sont librer est son innoncent un seul qu etais condané c'est mounir al mustadiq et ceci avec la pression de USA !! aucaine preuve solide etais valide!

Encore une foi, on ne parle pas des memes personnes: je ne parle pas des personnes arretees au Maroc dans la vague qui a suivit l'attentat de Casablanca. Je parle des marocains arretes un peu partout en Europe. Ce sont ces gens la qui portent tord a l'image du Maroc. Ce qui se passe au Maroc meme n'est pas tellement visible dans les medias internationaux. En fait ca n'interesse pas vraiment. Mais quand un marocain se fait arreter en Europe sous suspicion de terrorisme -- et ceci apres les attaques de Madrid! --, ca fait tout de suite sonner l'alarme ou au moins lever les sourcils. ET ca, il faut que ca cesse.

Tu ne peux pas serieusement etre contre un controle plus rapproche des milieux extremistes en Europe quand meme?!

Envoyé par Saife les autorites marocaines ne sont pas stupides ils savent tres bien que la notion de natioalité marocain n'a absolument rien avoir avec un cliche internationale de terrorisime si on la compare avec l'algérie ou l'egyte ou d'autre pays...

Et bien justement, il y a deux observations la dessus: 1./ comment ca se fait qu'il y a plus de marocains captures en Europe que d'algeriens (et pourtant en Algerie ils ont un probleme immensement plus grand avec leur GSPC), ou de tunisiens, ou de libyens? Peut-etre parce que les services de securites algeriens, tunisiens et libyens en Europe sont plus efficaces? et 2./ comment ca se fait qu'au Canada, ou il y a une importante communaute marocaine, il y a beaucoup moins d'incidents avec des extremistes marocains (il y en a eu deux, a ce que je sache)? Peut-etre parce que les services de securite marocains au Canada sont plus efficaces que ceux en Europe?

Envoyé par Saife je rapple ici que les derniers terroristes arretés en allemagne ne sont pas des marocains ni turques mais des allemends convertis !!!!

Et alors? L'information sur l'arrestation precedente parlait, comme d'hab. d'un marocain. Qu'est-ce que tu veux me dire par ca?

[farid_h]

Envoyé par Hopkins franchement.. le maroc est bien plus coopératif qu'on ne le pense..les européens et americains trouvent souvent le maroc lorsqu ils le sollicitent ( les attentats de madrid par exemple..) les agents marocains se trouvent dans des états souvrains et faut savoir déjà ce que les legislations leur permettent de faire ou pas...

Enfin! Maintenant on s'approche du centre du probleme. Bien sur que la marge de manoeuvre des services en Europe est reduite. Mais ca ne veut pas dire qu'ils sont impuissants:

1. D'abord, ils peuvent infiltrer plus efficacement les millieux extremistes: ils en ont l'experience et ce n'est pas illegal (en Europe).

2. Ensuite, c'est facile de capturer les elements les plus radicaux le moment meme ou ils passent la frontiere marocaine. Mais pour les capturer, il faut bien les connaitre auparavant.

3. Ces extremistes ne sont pas sans environment naturel (amis, familles, etc...), qui se trouve sur le sol marocain. Les services peuvent discuter avec les gens de cet environment, pour que ceux-ci persuadent leurs enfants, freres, etc... de changer de cap.

Tout ca n'est pas du tout nouveau. Dans les annes '60, '70 et '80, nos services encadraient les milieux socialistes, surtout estudiantains, dans des pays comme la France, la Belgique, et les Pays Bas, et etaient a la recherche d'elements anti-monarchiques out tout simplement communistes. Ils avaient une bonne maitrise de leurs objets d'observations. Ils n'ont qu'a faire de meme, mais contres les vrais ennemis du Maroc, c.a.d. de ces extremistes. C'est legal en Europe, et contrairement aux annees '70 ou ils operaient contre les polices europeennes, ils opereront aujourd'hui d'un commun accord avec elles.

[Hopkins]

Envoyé par farid_h Enfin! Maintenant on s'approche du centre du probleme. Bien sur que la marge de manoeuvre des services en Europe est reduite. Mais ca ne veut pas dire qu'ils sont impuissants: 1. D'abord, ils peuvent infiltrer plus efficacement les millieux extremistes: ils en ont l'experience et ce n'est pas illegal (en Europe). 2. Ensuite, c'est facile de capturer les elements les plus radicaux le moment meme ou ils passent la frontiere marocaine. Mais pour les capturer, il faut bien les connaitre auparavant. 3. Ces extremistes ne sont pas sans environment naturel (amis, familles, etc...), qui se trouve sur le sol marocain. Les services peuvent discuter avec les gens de cet environment, pour que ceux-ci persuadent leurs enfants, freres, etc... de changer de cap. Tout ca n'est pas du tout nouveau. Dans les annes '60, '70 et '80, nos services encadraient les milieux socialistes, surtout estudiantains, dans des pays comme la France, la Belgique, et les Pays Bas, et etaient a la recherche d'elements anti-monarchiques out tout simplement communistes. Ils avaient une bonne maitrise de leurs objets d'observations. Ils n'ont qu'a faire de meme, mais contres les vrais ennemis du Maroc, c.a.d. de ces extremistes. C'est legal en Europe, et contrairement aux annees '70 ou ils operaient contre les polices europeennes, ils opereront aujourd'hui d'un commun accord avec elles.

1. qui t'a dit qu'ils ne le font pas ? bien au contraire et ils coopérent avec les services etrangers,surtout dans les pays à forte communauté marocaine (la belgique par exemple) mais n'oublie pas que ce genre de travail(infiltrer un réseau) necessite enormèment de moyens, de personnel et de temps aussi..

2.ces elements sont nés au maroc? nés en europe? ils ont un passeport européen?? pourquoi vont ils être arrêtés au maroc alors qu'ils n ont rien projetté de faire contre le maroc? les preuves? n'est il pas plus facile de le faire en europe?? ENfin je pense qu'on aurait plus d'erreurs judiciaires dans ce cas qu'autre chose..

3.argument assez naif je trouve lol depuis quand un agent secret s'est il permis ce genre de chose?? (ou même la police: ecoute hamid faut que tu dises à ton frère de changer de cap,c'est pas bien ce qu'il fait.. )

4.là je parlerais d'un manque d'action parfois même assez voulu par les européens et les americains et là je te renvoie à une citation d'un film (lord of war) que je trouve assez juste:" il se trouve que les ennemis de nos ennemis sont nos amis" .. voilà la situation est tellement compliquée qu'on ne sait plus qui est contre qui..

[Saife]

Envoyé par farid_h 1-Alors concretement un article en l'an 2000 (que je n'ai pas vu, mais je te crois) et une emission en 2004? Compares maintenant le nombre de fois qu'on a parle de terroristes marocains dans ces meme medias. Depuis 2001 d'une facon continue jusqu'a recemment concernant la cellule de Strasbourg. C'est un veritable matraquage mediatique. Compare a un ou deux reportages sur la prostitution qui ne font en gros pas du tout le poid. 2-Ich bleibe dabei: l'image du Maroc dans les medias allemands est negative a cause des terroristes. Et encore, ces medias se donnent en plus beaucoup de peine de ne pas trop enfoncer le clou. Souvent ils disent dans les mainstream medias "terroriste nord-africains", alors qu'on sait pertinament qu'il s'agit de marocains. Je le sais, parce que j'ai beaucoup de contactes directs avec plusieurs redactions et plusieurs marocains et amis du Maroc essayent de les persuader de moderer et de ne pas trop parler de ce qui est pourtant evident. Mais si ca continue comme ca avec ces extremistes, on ne pourra pas continuer a la longue de persuader les medias de traiter du sujet avec discretion. On a un gros probleme. C'est indeniable, et ca risque de nous causer un grand prejudice. Et c'est aux autorites marocaines de se donner plus de peine et qu'elles sortent de leur torpeur et somnolence. 3-Encore une foi, on ne parle pas des memes personnes: je ne parle pas des personnes arretees au Maroc dans la vague qui a suivit l'attentat de Casablanca. Je parle des marocains arretes un peu partout en Europe. Ce sont ces gens la qui portent tord a l'image du Maroc. Ce qui se passe au Maroc meme n'est pas tellement visible dans les medias internationaux. En fait ca n'interesse pas vraiment. Mais quand un marocain se fait arreter en Europe sous suspicion de terrorisme -- et ceci apres les attaques de Madrid! --, ca fait tout de suite sonner l'alarme ou au moins lever les sourcils. ET ca, il faut que ca cesse. 4-Tu ne peux pas serieusement etre contre un controle plus rapproche des milieux extremistes en Europe quand meme?! 5-Et bien justement, il y a deux observations la dessus: 1./ comment ca se fait qu'il y a plus de marocains captures en Europe que d'algeriens (et pourtant en Algerie ils ont un probleme immensement plus grand avec leur GSPC), ou de tunisiens, ou de libyens? Peut-etre parce que les services de securites algeriens, tunisiens et libyens en Europe sont plus efficaces? et 2./ comment ca se fait qu'au Canada, ou il y a une importante communaute marocaine, il y a beaucoup moins d'incidents avec des extremistes marocains (il y en a eu deux, a ce que je sache)? Peut-etre parce que les services de securite marocains au Canada sont plus efficaces que ceux en Europe? 6-Et alors? L'information sur l'arrestation precedente parlait, comme d'hab. d'un marocain. Qu'est-ce que tu veux me dire par ca?

1-je ne dit pas que ca n'existe pas mais je partage pas ton avis que c'est les marocains qui sont les plus visé dans cette compagant mais d'autres groupe je rapple que l'affaire de terrorisime la plus connue apres c'est celle de la mosqué de Ulm c'est l'affaire la plus connue apres celle de la mosqué de harmburg et a Ulm aucaine marocain n'etais implique mais uniqument turques et convertis allemends .. aucain marocain dans cette liste !!!


2-Je te crois que tu connais certains redaction mais par contre je pense pas que la situation est tellement dramitique comme tu la présente ici .. je connais les gens BR et je connais en personn le moderateur de QUER et c'est qq1 meme en seins de 11 september qui traite le sujet d'une facon plus ironique pour eviter tous clicheés envers une communités .. donc a des journlistes avec une rédaction intelligente et des journliste avec des redactions qui cherchent les clichees surtous dans une contexte temperaire d'une news spéciale .. mais actuellement les marocains n'ont rien a craindr sur leurs reputation pour le terrorisime ! depuis que l'affaire de la mosqué de ULM a dévoiler d'autres suspets !!


3-Je parle aussi des marocains en europe! les marocains a parts les attenats de mardrid mais ils ne sont pas seul un egyptien qu etais apres declarer innoncent un syrien l etais aussi implique par contre en allemagne je rapple que ceux qui sont les plus connue dans les attentats ne sont pas les marocains mes des algeriennes qui viser le Marche de Noel de Strasbourg qu etais arrete en allemgne et plus exactement a frankfurt ca fait une bomme médiatique .... tu veux encore une autre exemple : alors les plus connus aussi par une compagne attroce des médias allemends c'est les libanais je rapple ici les attatats a sac de bombbe arreter de ces deux jeunes libnais pendants la guerre de isreal avec le hib Allah .. ces deux étudiants libnais et non pas marocain étaient arreter en allamgne !! et apres tous une compagne médiatique contre les libnais et non pas les marocains et je connais des libnais chrétiens avec nationalite allemends qu avais peur de dire qu ils sont libnais .. car la reputation etais endomager

4. je suis biensur pour le contrôle mais europaine pas contrôle d'un régime non-démocrates marocain corrumpue qui partique tjr la torriture et il a encore une liste tres long des annes de plombs!!! c'est pas compatible

5.je crois pas que les algeriens et les tunisienes sont plus effecices ques les services marocains pour le canada c'est pas tout a fait juste bcp des marocains partent en irak a partire de canada ..

6.je veut dire tout simplement c'est faux de dire que en allemegne c'est la nationalité marocain qui connue dans les médias d etres des terroristes comme tu la présenter ici mais se sont meme les allemends pris par cible par les médias si jamais ils sont aussi impliqué !!!

je parle ici en connaissance de cause ! dans le 11.09 ceux qu etias visé par les médias allemends dans les mosqués : c'etais des egyptiens des frers musulmans mais aussi des allemends convertis !!!! pas un seul marocain entre eux !

[farid_h]

Envoyé par Hopkins 1. qui t'a dit qu'ils ne le font pas ? bien au contraire et ils coopérent avec les services etrangers,surtout dans les pays à forte communauté marocaine (la belgique par exemple) mais n'oublie pas que ce genre de travail(infiltrer un réseau) necessite enormèment de moyens, de personnel et de temps aussi..

Tu as peut-etre raison. Peut-etre qu'ils font ce qu'ils peuvent...

Envoyé par Hopkins 2.ces elements sont nés au maroc? nés en europe? ils ont un passeport européen?? pourquoi vont ils être arrêtés au maroc alors qu'ils n ont rien projetté de faire contre le maroc? les preuves? n'est il pas plus facile de le faire en europe?? ENfin je pense qu'on aurait plus d'erreurs judiciaires dans ce cas qu'autre chose..

Tout depend des lois marocaines et rien n'empeche le Maroc de criminaliser la participation dans des organisations terroristes pour des marocains, y compris de marocains a l'etranger. Ce genre de lois existe depuis longtemps dans plusieurs pays (bien avant 9/11): En Allemagne par exemple, si un allemand meme a l'etranger projette de commetre un attentat terroriste contre son pays d'accueil, il est recherche par la police allemande et peut etre traduit en justice en Allemagne meme ou il risque la peine a perpetuite (le delit s'appelle "Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung"). Des lois similaires existent dans d'autre pays, et le Maroc peut aussi en avoir une pareille (s'il ne l'a pas deja).

Et qu'ils aient une double nationalite n'y change rien, le moment meme ou ils se trouvent sur le sol marocain. Pour la justice marocaine, ils sont marocains a part entiere et donc non-extradables vers les pays de leur autre natioanlite.

Envoyé par Hopkins 3.argument assez naif je trouve lol depuis quand un agent secret s'est il permis ce genre de chose?? (ou même la police: ecoute hamid faut que tu dises à ton frère de changer de cap,c'est pas bien ce qu'il fait

Si, c'est arrive a maintes reprises a l'epoque! Je ne donne pas de details sur un forum publique, mais je te confirme que c'etait pratique courante; et je suis sur que ca continue de l'etre aujourd'hui.

Envoyé par Hopkins 4.là je parlerais d'un manque d'action parfois même assez voulu par les européens et les americains et là je te renvoie à une citation d'un film (lord of war) que je trouve assez juste:" il se trouve que les ennemis de nos ennemis sont nos amis" .. voilà la situation est tellement compliquée qu'on ne sait plus qui est contre qui..

Yep, c'est effectivement a mediter!

[farid_h]

Envoyé par Saife je parle ici en connaissance de cause ! dans le 11.09 ceux qu etias visé par les médias allemends dans les mosqués : c'etais des egyptiens des frers musulmans mais aussi des allemends convertis !!!! pas un seul marocain entre eux !

Okay, merci pour ta reponse, mais je vois qu'on tourne en rond et qu'on arrivera a rien comme ca. Si j'ai envie, je vais compiler une liste avec dates et liens et la poster: elle sera longue, tu verras. Je ne suis pas "media control" ou "media watch", et ca prend beaucoup de temps de faire ca, mais c'est mieux que de continuer de discuter sur des tracks parallels avec plein de detournements de discussions sans etre concret. Je ne le promet pas... mais j'y reflichirait.

Ich muss jetzt los. Bonne nuit tout le monde.

[Saife]

Envoyé par farid_h Okay, merci pour ta reponse, mais je vois qu'on tourne en rond et qu'on arrivera a rien comme ca. Si j'ai envie, je vais compiler une liste avec dates et liens et la poster: elle sera longue, tu verras. Je ne suis pas "media control" ou "media watch", et ca prend beaucoup de temps de faire ca, mais c'est mieux que de continuer de discuter sur des tracks parallels avec plein de detournements de discussions sans etre concret. Je ne le promet pas... mais j'y reflichirait. Ich muss jetzt los. Bonne nuit tout le monde.

je t'en pris ! tu pourais compiler la liste avec dates et liens rien n'est plus facile ! c'est une tâche méthodique pas analytique!

mais ca ne serais que un outils de stastiques sous forme d'une liste [date,liens] loin d'ête un arrguement solide qui prouve ce tu avancé sur l'image des marocains comme étant des terrorisites en europe et au monde !!! c est ton point de vue avec qui te presente pas des arrguements solides des études des spécialistes des médias europaine

ceci je respecte ton avis personelle mais je partage pas !


Bonne nuit !

[farid_h]

Envoyé par Saife je t'en pris ! tu pourais compiler la liste avec dates et liens rien n'est plus facile ! c'est une tâche méthodique pas analytique! mais ca ne serais que un outils de stastiques sous forme d'une liste [date,liens] loin d'ête un arrguement solide qui prouve ce tu avancé sur l'image des marocains comme étant des terrorisites en europe et au monde !!! c est ton point de vue avec qui te presente pas des arrguements solides des études des spécialistes des médias europaine

L'argument que j'avance est l'impression que ca donne dans les medias. C'est ce que je m'efforce d'expliquer durant tout ce thread.

Envoyé par Saife ceci je respecte ton avis personelle mais je partage pas !

Je sais qu'on le voit d'une facon diametralement opposee. Je respecte egalement ton point de vue sur cette question, sans pour autant le partager. Merci pour la discussion.

[farid_h]

Saife, comme par hasard, aujourd'hui de 1:10 a 1:50 a n-tv, ils viennent de rediffuser un documentaire de National Geographic sur les attentats de Madrid (que j'ai deja vu a la tele americaine CBS auparavant. Et la ils n'ont pas du tout menage les mots. Ca ne faisait que parler du marocain XY, d'un autre marocain ZZ, du Hashish marocain, avec lequel le marocain ZZ a paye l'espagnol qui lui a vendu les explosifs etc... Ils n'ont meme pas mentionne les autres nationalites: uniquement les marocains. T'as vu l'emission? Et bien sur que n-tv ne diffuse les documentaires pas uniquement la nuit, mais aussi en pleine journee. Et encore, dans le resume sur leur site, ils ont fait attention de ne pas mentionner le Maroc

http://www.n-tv.de/897338.html

N'empeche: c'est ca ce que j'appelle le matraquage mediatique, meme s'il ne s'agit que de repetitions. Ce ne sont pas les evennement des refugies africains qu'on rappelle regulierement aux spectateurs ici, ce sont les attentats terroristes et... pour le repeter, cette implications de marocains extremistes.