Qui a écrit la Bible et pourquoi?

[papounet]

Envoyé par RabbNasser Le problème n'est pas de savoir si Dieu ou les dieux sont les mêmes, car de toute façon leur existence même est douteuse. Et pour savoir si une chose existe, il faut d'abord savoir de quoi on parle : qu'est-ce que Dieu ? Les musulmans définissent Dieu par rapport à leur religion. Les chrétiens et les juifs aussi, sans compter les hindous et les aztèques. Et ces définitions de Dieu sont contradictoires : donc certains de ces "Dieu" n'existent pas et tous les croyants n'ont de fait pas le même Dieu.

J'avoue ne pas bien te comprendre, j'en suis desolé.. Qu'y a t il de contradictoire dans le Dieu juif, Chrétien et Musulman?
peus tu etre plus clair sur ta vision des choses.

[papounet]

Envoyé par ahmedjebli si il s'agit de la revelation comme le saint coran alors pourquoi cette revelalation est arrété brutalment et avec la dicision de l'eglise qu'ils n'accepterons dans un certain temps aucun revelation extra?!

salam,

Le problème universel de toute religion est que l'on regroupe les textes, les doctrines, les courants de pensées, les actes individuels pour en faire une grande soupe!

Quand tu évoque la révélation de la Bible, tu ne dois pas y rapprocher une décision de l'Eglise, qui est une partie de la Hierarchie Chrétienne et qui n'est pas, je te l'assure, partagée par tous les croyants chrétiens...

C'est un peu comme si tu évoque le Coran, et tu y rapproche une tawa chiite, ce n'est pas, je te le confirme, compréhensible non plus !

Donc il faut bien toujours faire la part des choses entre message divin contenu dans le texte, les explications plus ou moins crédibles qui en sont faite, la hierarchie, etc..

[RabbNasser]

Envoyé par papounet J'avoue ne pas bien te comprendre, j'en suis desolé.. Qu'y a t il de contradictoire dans le Dieu juif, Chrétien et Musulman? peus tu etre plus clair sur ta vision des choses.

Ma vision ? Mais tu l'as écrit toi-même, le Dieu chrétien est trine, et il est amour. Le Dieu musulman est impassible, et avec un coran - qui n'est rien d'autre qu'une seconde divinité - à coté de lui. Le Dieu des musulmans prétend donner des leçons au Dieu des chrétiens en niant sa trinité.

[rifichan]

Envoyé par RabbNasser Ma vision ? Mais tu l'as écrit toi-même, le Dieu chrétien est trine, et il est amour. Le Dieu musulman est impassible, et avec un coran - qui n'est rien d'autre qu'une seconde divinité - à coté de lui. Le Dieu des musulmans prétend donner des leçons au Dieu des chrétiens en niant sa trinité.

ha oui le Dieu trine celui qui se suicide et qui se fait torturé par ses creatures, celui qui ne connait pas la fin du monde...ect ect

le Dieu des juifs est-il trinitaire?

[Franc_Lazur]

Envoyé par rifichan ha oui le Dieu trine celui qui se suicide et qui se fait torturé par ses creatures, celui qui ne connait pas la fin du monde...ect ect le Dieu des juifs est-il trinitaire?

Bonsoir,cher Rifichan, content de te retrouver ... il y avait si longtemps !

Comment te portes -tu ?

Bien sûr, et tu le sais, le Dieu des Juifs est YHWH, et Il est trois fois saint ! Et donc .....


Is 6:3- Ils se criaient l'un à l'autre ces paroles : " Saint, saint, saint est Yahvé Sabaot, sa gloire emplit toute la terre. "

Quant à son suicide, tu veux parler, je suppose, de l'exécution sur une croix de Son Verbe, qu'Il appelle Son Fils, sur cette terre qu'Il était venu sanctifier . Si c'est de Lui qu'il s'agit, moi, je n'appelle pas ça un suicide !!!

Quant à la fin du monde, heureusement que Son Père ne Lui a pas donné plus de renseignements sur le sujet, mais tu te rends compte,si on en connaissait la date !!!!!!!!!!!!! C'est comme la date de notre mort !!! heureusement qu'on ne la connaît pas !!! lol !!!


Au fait, fais-tu toujours du football ?



Bonne fin de ce Ramadan, et bien amicalement.

[peace11]

Envoyé par Franc_Lazur Bonsoir,cher Rifichan, content de te retrouver ... il y avait si longtemps ! Comment te portes -tu ? Bien sûr, et tu le sais, le Dieu des Juifs est YHWH, et Il est trois fois saint ! Et donc ..... Is 6:3- Ils se criaient l'un à l'autre ces paroles : " Saint, saint, saint est Yahvé Sabaot, sa gloire emplit toute la terre. " Quant à son suicide, tu veux parler, je suppose, de l'exécution sur une croix de Son Verbe, qu'Il appelle Son Fils, sur cette terre qu'Il était venu sanctifier . Si c'est de Lui qu'il s'agit, moi, je n'appelle pas ça un suicide !!! Quant à la fin du monde, heureusement que Son Père ne Lui a pas donné plus de renseignements sur le sujet, mais tu te rends compte,si on en connaissait la date !!!!!!!!!!!!! C'est comme la date de notre mort !!! heureusement qu'on ne la connaît pas !!! lol !!! Au fait, fais-tu toujours du football ? Bonne fin de ce Ramadan, et bien amicalement.

Trés bizare votre religion et votre conception de dieu


pafois je me demande comment vous faites pour debatre d'un sujet telle que la trinité un sujet tellement ilogique irationnel en essayant de resté logique

[elmakoudi]

Envoyé par creole Dieu dans son AMOUR a permis que chaque voie ou religion le voit de manières diférentes, mais ... son essence meme ne change pas ... chacun le comprend selon sa culture.... je suis né catho, devenu protestant, fréquenté beaucoup de muslims, juifs aussi et j ai fini dans chez les indoues ... Comme le disait un moine indien:" Ta voie est bonne pour toi, elle est pas bonne pour moi,Ma voie est bonne pour moi, elle est pas bonne pour toi" .... maintenant les azteques qui sacrifient des humains ... que veux tu que je te dise cher ami ...

attention aux vertiges creole

[papounet]

Envoyé par RabbNasser Ma vision ? Mais tu l'as écrit toi-même, le Dieu chrétien est trine, et il est amour. Le Dieu musulman est impassible, et avec un coran - qui n'est rien d'autre qu'une seconde divinité - à coté de lui. Le Dieu des musulmans prétend donner des leçons au Dieu des chrétiens en niant sa trinité.

Là je crois que tu ne m'a pas bien compris...Il ne faut pas confondre ce qu'est Dieu, et ce qu'en font les croyants des divers religions...

C'est comme si tu me disais le Dieu des musulmans demande de se jetter dans les tours du World Trade Center! Si ce que tu appelles le Dieu des chrétiens est trine c'est l'Eglise qui en a décidé ainsi lors d'un concile...

Ce que les humains font d'une revélation leur appartient mais n'est pas forcement la volonté de Dieu..

Dans le Coran, Dieu montre d'ailleurs clairement aux chrétiens, là où ils se sont trompés, ils ont falsifié la parole de Dieu contenue dans la Bible en disant que Jesus ést le fils de Dieu.

Mais à aucun moment de la Bible, tu ne trouveras Jesus exposer que Dieu est son propre Père, ou qu'il est Dieu lui-même..

C'est justement ce qui est inquiétant quand on voit certains Hadiths, c'est que l'homme se substitue à Dieu et peut partir dans une mauvaise direction tout en se croyant bien guidé!

Et pour les chrétiens, c'est pour cela que le message du Coran est dur à admettre, car c'est difficile de reconnaitre au bout de plusieurs siècles qu'ils étaient dans l'erreur, malgré tous les savants, théologiens, etudes, etc...

MAis il en est de même pour certains musulmans, qui au lieu de se poser des questions justes sur les Hadiths, se cache,t derrière le fait que l'on ne peut pas remettre en cause tous les savants de la Umma..

Seul Dieu sait sur quoi nous divergions et nous expliquera lors du Jugement Dernier...

[tanja49]

Envoyé par papounet Là je crois que tu ne m'a pas bien compris...Il ne faut pas confondre ce qu'est Dieu, et ce qu'en font les croyants des divers religions... C'est comme si tu me disais le Dieu des musulmans demande de se jetter dans les tours du World Trade Center! Si ce que tu appelles le Dieu des chrétiens est trine c'est l'Eglise qui en a décidé ainsi lors d'un concile...

Ta comparaison n'est pas du tout... mais du tout pertinente.

Passer d'un attentat au nom d'une religion a un concept trinitaire qui est très bien étayé dans les textes bibliques... c'est un peu aventureux non ?

Envoyé par papounet Ce que les humains font d'une revélation leur appartient mais n'est pas forcement la volonté de Dieu..

ça c'est exact, mais reprenant une maxime qui court "il y a ta verité, ma vérité et LA vérité" comme personne ne connait la "volonté de Dieu" il y a lieu de ne pas affirmer... sans preuves.... et des preuves.. il n'y en a pas.

Envoyé par papounet Dans le Coran, Dieu montre d'ailleurs clairement aux chrétiens, là où ils se sont trompés, ils ont falsifié la parole de Dieu contenue dans la Bible en disant que Jesus ést le fils de Dieu. Mais à aucun moment de la Bible, tu ne trouveras Jesus exposer que Dieu est son propre Père, ou qu'il est Dieu lui-même..

Pour prendre un texte dont on ignore la validité absolue et accuser les autres textes d'avoir été falsifiés... il y a un monde.

Dans le Coran il n'est absolument pas question dee dire que les textes bibliques et en particulier chrétiens aient été falsifiés.

Relis les. On parle de quelques uns qui se sont égarés... pas de falsification et surtout... le Coran fait une bourde énorme -pour dire qu'il vient de Dieu après il faut se lever de bonheur- en parlant de Allah comme le "troisième" et en incluant Marie dans la trinité... non... relis encore.

Envoyé par papounet C'est justement ce qui est inquiétant quand on voit certains Hadiths, c'est que l'homme se substitue à Dieu et peut partir dans une mauvaise direction tout en se croyant bien guidé!

Et bien justement c'est les hadiths qui font acte de falsifications... et pas le Coran. Tu devrais te poser donc des questions.

Envoyé par papounet Et pour les chrétiens, c'est pour cela que le message du Coran est dur à admettre, car c'est difficile de reconnaitre au bout de plusieurs siècles qu'ils étaient dans l'erreur, malgré tous les savants, théologiens, etudes, etc...

En quoi une erreur éventuelle dans la conception des textes devrait faire croire en un texte qui lui même est erroné ?

Envoyé par papounet MAis il en est de même pour certains musulmans, qui au lieu de se poser des questions justes sur les Hadiths, se cache,t derrière le fait que l'on ne peut pas remettre en cause tous les savants de la Umma..

Avoue quand même que toute personne raisonnable a la vue de certains hadiths... peut rester très surprise !

Envoyé par papounet Seul Dieu sait sur quoi nous divergions et nous expliquera lors du Jugement Dernier...

A partir du moment ou il faudrait être le meilleur au Jour Dernier... je pense qu'il vaut mieux s'abstenir d'affirmer ce dont on n'est pas du tout sûrs, et en particulier que les textes des uns seraient meilleurs ou plus véridiques que les autres !

Bonne journée

[papounet]

Envoyé par tanja49 Ta comparaison n'est pas du tout... mais du tout pertinente. Passer d'un attentat au nom d'une religion a un concept trinitaire qui est très bien étayé dans les textes bibliques... c'est un peu aventureux non ? ça c'est exact, mais reprenant une maxime qui court "il y a ta verité, ma vérité et LA vérité" comme personne ne connait la "volonté de Dieu" il y a lieu de ne pas affirmer... sans preuves.... et des preuves.. il n'y en a pas. Pour prendre un texte dont on ignore la validité absolue et accuser les autres textes d'avoir été falsifiés... il y a un monde. Dans le Coran il n'est absolument pas question dee dire que les textes bibliques et en particulier chrétiens aient été falsifiés. Relis les. On parle de quelques uns qui se sont égarés... pas de falsification et surtout... le Coran fait une bourde énorme -pour dire qu'il vient de Dieu après il faut se lever de bonheur- en parlant de Allah comme le "troisième" et en incluant Marie dans la trinité... non... relis encore. Et bien justement c'est les hadiths qui font acte de falsifications... et pas le Coran. Tu devrais te poser donc des questions. En quoi une erreur éventuelle dans la conception des textes devrait faire croire en un texte qui lui même est erroné ? Avoue quand même que toute personne raisonnable a la vue de certains hadiths... peut rester très surprise ! A partir du moment ou il faudrait être le meilleur au Jour Dernier... je pense qu'il vaut mieux s'abstenir d'affirmer ce dont on n'est pas du tout sûrs, et en particulier que les textes des uns seraient meilleurs ou plus véridiques que les autres ! Bonne journée

Salam Tanja49,

Tes remarques sont toujours tres pertinentes, je t'en remercie...Je suis d'accord avec toi mais je pense que tu n'as pas bien compris ce que je voulais dire car dans la plupart de tes eractions je suis en phase avec toi...

Pour l'exemple du 11 septembre, c'est juste une image pour faire comprendre que Dieu ne choisit pas les actes des croyants ou pseudos croyants ! et que l'on peut tomber dans la betise la plus totale et l'extreme au nom de Dieu...

Oui je parlais bien des Hadiths, qui font acte de falsification, le Coran parle des chrétiens, pas du texte sacré. Je suis convaincu du texte biblique, et c'est pour cela que je ne partage pas les Hadiths !

Tu ne m'as pas compris, sur la difficulté des chrétiens à admettre... Ce n'est pas le texte qui est eronné mais l'histoire chrétienne entière basée sur des erreurs de départ... C'est cela qui est difficile à admettre ! Mais ca ne veut pas dire que le texte est erroné...

En lisant les Hadiths (et encore je n'ai lu que les véridiques), c'est vrai qu'il y a de quoi tomber par terre !! Mais beaucoup de musulmans n'ont en fait pas lu l'integralité des HAdiths, et ils sont transmis culturellement, c'est pour cela que ça ne choque pas la majorité !

Je suis d'accord avec toi sur le dernier point, et d'ailleurs Dieu dans le Coran ne denonce à aucun moment les textes eux-même, simplement le mensonge des hommes vis à vis des messages descendus...