le soleil tourne autour de la terre?

[souadibis]

Envoyé par Guerrier99 Tout dépend quel référentiel tu prends. Si l'on prend le référentiel terrestre, le soleil tourne autour de la terre, mais si l'on prend le référentiel héliocentrique, c'est la terre qui tourne autour du soleil.

voila tout est relatif, ça dépend du repère que tu prends, quelqu’un qui est assis en face de toi dans un bus qui avance, est fixe pour toi mais mobile pour quelqu’un qui est debout sur le trottoir, la galaxie qui contient la terre et le soleil bouge elle aussi donc si tu prend comme repère un objet en dehors de la galaxie tu peux dire que le soleil bouge, enfin bref, tout est relatif ça résume tout, quand tu dis ça tourne ou c’est fixe il faut dire par rapport à quoi.

[Saife]

Envoyé par samira13 Salam Petite kestion inch'Allah! J'ai toujours appris en cour de science, que c'est la terre qui tourne autour du soleil...En islam ca serait le contraire... Qui en a deja entendu parlé??? Si quelqu'un a des hadiths/versets inch'Allah... barak'Allah ou fikoum... wa salam

wa alicoum salam

http://www.bladi.net/forum/1248312-post35.html


Bon bref!

wa alicoum salam

[exchretien]

Envoyé par samira13 Salam Petite kestion inch'Allah! J'ai toujours appris en cour de science, que c'est la terre qui tourne autour du soleil...En islam ca serait le contraire... Qui en a deja entendu parlé??? Si quelqu'un a des hadiths/versets inch'Allah... barak'Allah ou fikoum... wa salam

il n'y a aucun corps qui tourne autour de l'autre en réalité: c'est juste une question de relativité:
si un corps S tourne autour d'un corps T pour un observateur sur T avec la vitesse angulaire wS/T alors selon le principe de la relativité le corps T tourne autour du corps S pour un observateur sur S, avec une vitesse angulaire wT/S=-wT/s.
en plus deja debattu pour lever le geocentrisme imposé à la terre :
36.38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient.
36.39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie .
36.40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et tous voguent chacun dans une orbite.

Où les incrédules voient que le soleil et la lune tourne autour de la terre dans ce verset???!!!

Ou vraiment ils ne lisent pas ce qu'on leur explique ou ils ne veulent pas comprendre. Pourtant c'est simple: on va faire comme à l'école primaire :

le soleil = un corps celeste
La lune = un 2é corps celeste
Le couple jour/nuit n'est autre que la terre:, par ce que il est indissocible de cette dernière = 3é corps celeste .

Il est dit dans ce verset que ces 3 corps voguent et donc se deplacent. Donc aucun de ces 3 corps n'est immobile.Le verbe " voguent " ( au pluriel )ne parle pas que du soleil et de la lune seulement( c'est un duo se conjugue autrement que le pluriel en arabe)) mais concerne aussi et obligatoirement le couple jour/nuit qui représente la terre!

Dans le géocentrisme, la terre est fixe. Donc contraire à ce que dit ce verset: La terre se déplace aussi!
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est ce suffisant pour conclure que le soleil tourne autour de la terre.?

on sait que le soleil trainent le système solaire dans une seul orbite autour d'une masse noire, donc le verset en question ne veut pas dire que le soleil tourne autour de la terre.
le soleil ne peut ratrapper la lune: je peux dire jupiter ne peut rattrapper la comete halley pourtant il ne sont pas sur une meme orbite et la comete halley ne tourne pas autour de la terre.

[Duke33]

La terre n'est pas le centre de l'univers, ni de notre galaxie, ni de notre système solaire.

Si tout est relatif, la force est relative, donc la force de Dieu est relative, donc, il est stupide de prétendre qu'une religion est supérieur à une autre?

[coolmind]

Envoyé par samira13 Salam Petite kestion inch'Allah! J'ai toujours appris en cour de science, que c'est la terre qui tourne autour du soleil...En islam ca serait le contraire... Qui en a deja entendu parlé??? Si quelqu'un a des hadiths/versets inch'Allah... barak'Allah ou fikoum... wa salam

d'ou tu sors cette betise

[gladiator8]

Envoyé par samira13 Salam Petite kestion inch'Allah! J'ai toujours appris en cour de science, que c'est la terre qui tourne autour du soleil...En islam ca serait le contraire... Qui en a deja entendu parlé??? Si quelqu'un a des hadiths/versets inch'Allah... barak'Allah ou fikoum... wa salam

salam ma soeur

avant de te répondre on doit revenir aux principes de bases de notre religion, en islam on doit croire que tout le monde peu avoir tort sauf les prophètes et on appel sa en arabe "al'isma" et on dit que les prophètes sont "ma'soumine" et sa veut dire que même les plus grands savants et même les compagnons peuvent avoir tort et c'est sa la akida de "ahluo sounati wa ljama'a" et sachant aussi que même les prophètes peuvent oublier par exemple mais ils ne disent pas qlq chose de fausse et donc le problème qui se pose par fois est celui de l'interprétation du coran et des hadiths et c'est ce qu'on appel "le tafssir" pour le coran et "le charh" pour le hadith mais si tu remarque bien ma soeur tu vas trouver que les savant écrivent tjr de nouveaux tafssirs pour le coran et de nouveaux charh pour les hadiths et si tu remarque aussi tu vas trouver que certains "tafssirs" ou "charhs" tu vas trouver qu'ils datent d'époques plus anciennes et à cette époque la science n'était pas très avancée comme aujourd'hui et c'est pour sa que tu trouve que certains savant ont donnés une fausse interprétation des hadiths et des versets coraniques et comme on a dit au début même les savants peuvent avoir tort dans qlq interprétations et c'est pour sa que je conseil les gens à lire plutôt les écris récents car ils nous donnes des éxplications plus récentes et plus adaptées à notre époque.

il y a aussi un autre problème, à nos jours le mouvement "salafiste" s'est bien installé dans la vie quotidienne des musulmans, et ce mouvement contient plusieurs avantages mais des inconvénients aussi, l'avantage le plus important de ce mouvement est qu'il revient à la compréhension des compagnons et des pieu prédecesseurs afin d'expliquer toute petite ou grande chose dans le coran ou la sounnah et sa c'est formidable car il nous fait éviter de tomber dans des erreurs de mécréance comme l'adoration des tombes et nous fait éviter les innovations. mais le mouvement salafiste a aussi des inconvénients et certains savants appelent d'autres savants salafistes "les dahiriya" et sa n'est plus une insulte mais sa veut dire qu'ils prennent que ce qui est apparent du sens des hadiths ou des versets coraniques et c'est de sa que vient le mots "dahiriya" qui veut dire apparencés, mais il est claire que cette idée de comprendre que ce qui est apparent du hadith ou d'un verset n'est pas bonne car les informations donnés par le coran n'est pas restreintes pour l'époque du prophète et des compagnons uniquement ou pour des époques passés, le coran contient des informations qui peuvent être expliquées par des découvertes récentes et c'est là que qlq savants salafistes ont eu tort, on doit le dire clairement malgré tout ce qu'on leur doit et malgré tout le respet et l'amour qu'on a envers eux, et c'est normal car un humain ne peu pas avoir toujour raison.

revenant mnt à notre sujet, et là laisse moi te dire que l'islam n'a jamais dit que la terre ne tourne pas au tour du soleil c'est juste une fausse interprétation par qlq savants qui se sont basés sur un hadith faible.

et pour la rotation de la terre et du soleil, je peu te dire que là la majorité ignore bcp d'informations alors que les gens croix qu'ils connais tout et que c'est simple, et comme l'a dit un frère ici sa dépend de ce qu'on appel "la ralativité du déplacement" et sache bien que les astronomes ont définient ce qu'on appel "les systèmes de références" et ces systèmes se composent d'origines et de repères que tu les a étudié en math au lycée si t'es scientifique ou matheuse et sache bien que tous les mouvements des planètes et des corps célestes dépend de ces systèmes de références (origines et repères) et donc si on se base sur le repère céleste que les astronomes ont dfinie on vas trouver que la terre tourne au tour du soleil ainsi que tous les planètes de notre système solaire mais si on se base sur le repère terrestre on trouve que le soleil tourne au toure de la terre mais pas les autres planète, et là on vois bien que sa commence à se compliquer et on remarque que les mouvements sont relatifs pas absolus et si on veut aller plus loin on trouve que même le temps est relatif d'après la relativité d'einstein (une heur chez nous n'est pas la même sur jupiter par exemple mais la différence est très petite et même négligable mais il y a une différence)

en conclusion tu doit comprendre ma soeur trois choses:
1. que les savants musulmans tous peuvent avoir tort et peuvent donner des fausses interprétations du coran ou de la sounna, car ils ne sont que des êtres humains malgré leur place bien élevé et leur savoir très large en sciences religieuses, et nous on doit prendre ce qui est bon chez un savant et laisser à part ce qui est faut et chercher la bonne interprétation chez un autre savant c'est tout.

2. sache bien aussi que la science est très compliquée en réalité et toutes les informations que nous avant appris à l'école ou au lycée ne sont pas bonnes mais c'est juste pour que les éleves arrivent à avoir une petite introduction à la vrai astronomie qui est bcp plus compliquée que ce qu'on croix.

3. à la suite de ce qu'on a dit en 2. tu doit savoir aussi que toutes les informations qu'on nous montre dans les documentaire à la télé sont très simplifiés et ne répondent pas à toutes nos questions et sa afin que tout le monde de tous les niveaux arrivent à comprendre et à avoir une idée sur le mouvement du soleil et des planètes.

ma soeur sache bien que sa c'est la réponse de qlq'un qui travail dans le domaine.

akhokom fillah

salam alaykom wa rahmatollah

[batasun]

Envoyé par exchretien 36.38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. 36.39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie . 36.40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et tous voguent chacun dans une orbite. Où les incrédules voient que le soleil et la lune tourne autour de la terre dans ce verset???!!!

Le premier verset dit clairement que le soleil se déplace, et on peut penser que l'abri (mustaqarr) vers lequel il se dirige est l'endroit où il va se reposer pour la nuit.

On peut prendre ça bien sûr comme une vue imagée de ce qu'on voit de la terre.

Le Coran est écrit en langage supposé clair, ce n'est donc pas la peine de mettre des km d'explications. D'ailleurs plus qu'il y a des explications longues et plus c'est la preuve qu'il y a un problème sérieux, ici le géocentrisme probable du Coran.

Mais si on compare le versets avec ceux qui décrivent le ciel comme une voûte à 7 niveaux posée sur la terre (ce qui laisserait même entendre que la terre pourrait être plate), alors devient possible l'hypothèse que dans le Coran le soleil tourne autour de la terre.

[samora1969]

Envoyé par exchretien il n'y a aucun corps qui tourne autour de l'autre en réalité: c'est juste une question de relativité: si un corps S tourne autour d'un corps T pour un observateur sur T avec la vitesse angulaire wS/T alors selon le principe de la relativité le corps T tourne autour du corps S pour un observateur sur S, avec une vitesse angulaire wT/S=-wT/s. en plus deja debattu pour lever le geocentrisme imposé à la terre : 36.38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. 36.39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie . 36.40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et tous voguent chacun dans une orbite. Où les incrédules voient que le soleil et la lune tourne autour de la terre dans ce verset???!!! Ou vraiment ils ne lisent pas ce qu'on leur explique ou ils ne veulent pas comprendre. Pourtant c'est simple: on va faire comme à l'école primaire : le soleil = un corps celeste La lune = un 2é corps celeste Le couple jour/nuit n'est autre que la terre:, par ce que il est indissocible de cette dernière = 3é corps celeste . Il est dit dans ce verset que ces 3 corps voguent et donc se deplacent. Donc aucun de ces 3 corps n'est immobile.Le verbe " voguent " ( au pluriel )ne parle pas que du soleil et de la lune seulement( c'est un duo se conjugue autrement que le pluriel en arabe)) mais concerne aussi et obligatoirement le couple jour/nuit qui représente la terre! Dans le géocentrisme, la terre est fixe. Donc contraire à ce que dit ce verset: La terre se déplace aussi! ----------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------------- est ce suffisant pour conclure que le soleil tourne autour de la terre.? on sait que le soleil trainent le système solaire dans une seul orbite autour d'une masse noire, donc le verset en question ne veut pas dire que le soleil tourne autour de la terre. le soleil ne peut ratrapper la lune: je peux dire jupiter ne peut rattrapper la comete halley pourtant il ne sont pas sur une meme orbite et la comete halley ne tourne pas autour de la terre.

Allah parle-il de la galaxie, de la voie lactée et du cosmos en l'occurrence d'autres vies sur d'autres systèmes solaires autres que le notre, pourquoi parle-il du soleil et de la lune alors qu'il n'a jamais mentionné les noms des autres planètes comme mars, venus,jupiter.....pourquoi a-t-il mis un astre lumineux et centre du système solaire avec un satellite de la terre qui ne fait que réfléchir la lumière du soleil et qui gravite et tourne autour de la terre et du soleil.

Le soleil et la lune même un non-scientifique peut constater qu'ils voguent et ce n'est pas nouveau, même les sumériens et les égyptiens avant le coran avaient mesuré le temps en fonction de la lune et le soleil.
Le coran ne dit rien du nouveau mais a oublié comme même de nous dire le nouveau à savoir que la terre gravite et tourne autour de soleil ou que le soleil est le centre du système solaire.

http://www.dailymotion.com/video/x1s...estre-100_tech

[mimi80]

Envoyé par samira13 Salam Petite kestion inch'Allah! J'ai toujours appris en cour de science, que c'est la terre qui tourne autour du soleil...En islam ca serait le contraire... Qui en a deja entendu parlé??? Si quelqu'un a des hadiths/versets inch'Allah... barak'Allah ou fikoum... wa salam

Salam ma chere soeur,

Non l'Islam ne dit pas le contraire. Mais l'Islam va plus loin et parle de rotation du soleil ( je n'ai pas le verset en tete ). Ce qui etait totalement inimaginable jusqu'au siecle dernier on a montrer que le Soleil tournait autour du barycentre du systeme solaire.

[Saife]

Envoyé par mimi80 Salam ma chere soeur, Non l'Islam ne dit pas le contraire. Mais l'Islam va plus loin et parle de rotation du soleil ( je n'ai pas le verset en tete ). Ce qui etait totalement inimaginable jusqu'au siecle dernier on a montrer que le Soleil tournait autour du barycentre du systeme solaire.

Salamo alicoum,

si si il existe des grands savants experts dans la science de coran qui disent on se basant sur des preuves solides de Coran et Sunna que la terre ne tourne pas !

pour ne pas entrer dans un débats stérile :

- Dans l'islam : les savants de Coran et Sunna disent que la terre ne troune pas par des preuves de Coran et Sunna

- Dans la science :pour le moment la science a des theorie qui disent que la terre tourne !

et heuresement que la réligion n'a absolument rien avoir avec la science .. car la réligion est d'ALLAH et la science est hummain (pas de verité absolue )

et chercher de adpater n'importe comment l'islam à la science c'est tres dangreux une erreur fatale ! car se sont deux entités diffirantes !!


Saife,