Je suis l'alpha et l'oméga: qui a dit cela? jesus ou dieu?

[creole]

Envoyé par exchretien ahhhhhhhhh oui eh bien je te le dis: c'est toi qui ne connait pas la bible. Paul l'a dit clairement: ceci n'est pas la parole du seigneur. relis les actes .

tout texte prit en dehors de son contecte n est qu 'un pretexte ....

[Caleb]

Envoyé par exchretien Apocalypse 1 1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant. ============= iwa allah yan3ale lima ya7chame

Envoyé par Caleb Bonsoir, Dans le livre de l'Apocalypse selon St Jean, il est écrit: Ap 2,8 "A l'Ange de l'Église de Smyrne, écris : Ainsi parle le Premier et le Dernier, celui qui fut mort et qui a repris vie." Ici nous voyons qu'il s'agit de Jésus Christ, Lui qui est mort sur la croix et réssucité le troisieme jours, donc Jésus Christ est le Premier et le Dernier. Ap 22,13 "Je suis l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin.[...] Ap 22,16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon Ange publier chez vous ces révélations concernant les Églises." Encore une fois, nous voyons que Jésus Christ dit Lui meme qu'il est le Premier et le Dernier, l'Alpha et l'Oméga. Aussi lorsque dans le verset Ap 1,8 il est écrit que c'est le Seigneur qui est l'Alpha et l'Oméga, et faut lire la suite du chapitre 1: Ap 1,17: "A sa vue, je tombai à ses pieds, comme mort ; mais il posa sur moi sa main droite en disant : " Ne crains pas, je suis le Premier et le Dernier, Ap 1,18: le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès." Encore une fois, vous voyez très clairmement que Jésus Christ est l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, et prétend ainsi se faire l'égal de Dieu qui dit en Isaïe 44,6 qu'Il est le Premier et le Dernier. Que Dieu vous bénisse

Envoyé par Caleb Cher exchrétien, Vous avez posé une question, à savoir qui est l'Alpha et l'Oméga, et je vous ai clairement montré que c'est Jésus Christ. Après, puisque cela ne colle pas avec votre croyance, a savoir que Jésus Christ n'est pas Dieu, vous essayez de chercher toute les raisons qui irait dans votre sens. Maintenant, je ne sais pas si la discussion peut porter beaucoup de fruit, puisque si Jésus Christ est le Fils de Dieu et qu'il est égale à Dieu, toute la foi musulmane s'écroule. Aussi, nul ne peut dire que Jésus Christ est Seigneur si ce n'est par l'Esprit Saint (1 Co 12,3), donc si vous n'avez pas l'Esprit de Dieu, Lui seul qui connait Dieu et Sa nature, alors jamais vous ne pourrez le connaitre. Que Dieu vous bénisse

Envoyé par exchretien tu n'a jamais montré cela. en plus tout ce qui dit Paul à propos de l'incarnation est sa propre interpretation et non une declaration prophetique, car il le dit lui meme. lis ta bible comme il faut et surtout qui est Paul de tarse. relis bone ce que jesus dit: j'étais mort il n'a pas dit j'étais crucifié ni tué. mort veut dire etre rien du neant, il confirme qu'il est une créature. jesus incapbale de faire un miracle (lis ta bible), alors comment il est habité par dieu il peut rescussité les morts et incapbale de faire un miracle, en plus il a insulté le figuier qui est incapable de donner le fruit. alors où il est le pouvoir qui animait son corps pour activer le figuier?

Cher exchrétien,

Devant l'évidence, vous changez de sujet. A la question initiale: Jésus Christ est-Il l'Alpha et l'Oméga, la réponse est oui (revoir ma premiere réponse, si toutefois une réponse vous interesse).
Savoir cela vous gene sans doute, voila pourquoi vous changez de sujet , mais pourtant cette question n'est pas très compliquer...

Pourriez vous peut etre faire un commentaire sur mon premier message?

QUe Dieu vous bénisse

[kaprim00]

Envoyé par Caleb Ici nous voyons qu'il s'agit de Jésus Christ, Lui qui est mort sur la croix et réssucité le troisieme jours, donc Jésus Christ est le Premier et le Dernier.

J'ai une question pour toi:
- Qui a contrôlé le monde pendant ces 3 jours ???


Un monde sans Dieu!

Que Dieu augmente ton bien

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien relis bone ce que jesus dit: j'étais mort il n'a pas dit j'étais crucifié ni tué. mort veut dire etre rien du neant, il confirme qu'il est une créature.

Ap 1,17: "A sa vue, je tombai à ses pieds, comme mort ; mais il posa sur moi sa main droite en disant : " Ne crains pas, je suis le Premier et le Dernier,
Ap 1,18: le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès."

Oui, je fus mort sur la croix, c'est ce que veut signifier Jésus en parlant ainsi à son apôtre Jean, et me voici vivant, ressuscité et éternel, maître du Jugement d'après la mort .

Envoyé par ex......... Paul l'a dit clairement: ceci n'est pas la parole du seigneur. relis les actes

Paul n'a pas écrit les Actes!!! C'est Luc qui a écrit les Actes .


PS. Je t'ai répondu, dans "Réfutation", au sujet d'OSIUS... As-tu lu ???

[Franc_Lazur]

Envoyé par Caleb Cher exchrétien, Vous avez posé une question, à savoir qui est l'Alpha et l'Oméga, et je vous ai clairement montré que c'est Jésus Christ. Après, puisque cela ne colle pas avec votre croyance, a savoir que Jésus Christ n'est pas Dieu, vous essayez de chercher toute les raisons qui irait dans votre sens. Maintenant, je ne sais pas si la discussion peut porter beaucoup de fruit, puisque si Jésus Christ est le Fils de Dieu et qu'il est égale à Dieu, toute la foi musulmane s'écroule. Aussi, nul ne peut dire que Jésus Christ est Seigneur si ce n'est par l'Esprit Saint (1 Co 12,3), donc si vous n'avez pas l'Esprit de Dieu, Lui seul qui connait Dieu et Sa nature, alors jamais vous ne pourrez le connaitre. Que Dieu vous bénisse

Cher Caleb, sois le bienvenu parmi les Bladinautes passionnés de religion !

Et sois patient avec notreami exchrétien, le malnommé, car il n'a jamais été chrétien, il l'a avoué lui-même, sois patient avec lui, car il connaît très mal la Bible, et la comprend encore plus mal !!!

[Franc_Lazur]

Envoyé par omar3 Salam, réponse à cette allégation ici : http://islampaix.blog4ever.com/blog/...78-628382.html

Mon cher Omar, je t'avoue que je n'ai pas eu le courage de lire ton lien.

Mais que penses-tu de ce parallèle ?

L’ETERNEL DIEU

Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Éternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges. Isaïe 41:4

Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Isaïe 44:6


Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier. Isaïe 48:12



JÉSUS

Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! [b]Je suis le premier et le dernier, et le vivant.[/] J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:17-18


Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie. Révélation 2:8


Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Révélation 22:12-13


Qu'en penses-tu ?

Wa as-salam `aleykoum.


PS . Quand tu veux que je m'exprime sur ton blog, tu me fais signe par MP...OK ?

[omar3]

Envoyé par Franc_Lazur Mon cher Omar, je t'avoue que je n'ai pas eu le courage de lire ton lien. Mais que penses-tu de ce parallèle ? L’ETERNEL DIEU Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Éternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges. Isaïe 41:4 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Isaïe 44:6 Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier. Isaïe 48:12 JÉSUS Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! [b]Je suis le premier et le dernier, et le vivant.[/] J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:17-18 Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie. Révélation 2:8 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Révélation 22:12-13 Qu'en penses-tu ? Wa as-salam `aleykoum. PS . Quand tu veux que je m'exprime sur ton blog, tu me fais signe par MP...OK ?

Cher franc, permet moi de te consulter sur un autre parralèle, dont je souhaiterai ton avis :


L’ETERNEL DIEU

Deutéronome 32
19 L'Eternel l'a vu, et il a été irrité, Indigné contre ses fils et ses filles.
20 Il a dit : Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin ; Car c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles.
21 Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée.



MOÏSE

Romains 10:19
Mais je dis : Israël ne l'a–t–il pas su ? Moïse le premier dit : J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence.

[exchretien]

Envoyé par Franc_Lazur Ap 1,17: "A sa vue, je tombai à ses pieds, comme mort ; mais il posa sur moi sa main droite en disant : " Ne crains pas, je suis le Premier et le Dernier, Ap 1,18: le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès." Oui, je fus mort sur la croix, c'est ce que veut signifier Jésus en parlant ainsi à son apôtre Jean, et me voici vivant, ressuscité et éternel, maître du Jugement d'après la mort . ?

tu falsifie ta bible, ou tu as une autre version de la bible où il est écrits je fus mort. je veux bien une réponse à ce sujet.

premierement il n'est pas écris je fus mort mais j'étais mort:

1.17
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
1.18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

===================

supposons que l'appocalypse est authentique: l'apocalypse est une vision de jean des choses passé et à venir.

ici c'est juste la vision de jean et non la rencontre de jesus avec jean: jesus luis explique dans cette vision; je fus mort (meme si ca n'existe pas il y a des gens qui l' ajoute en sortant une autre version où il est écris je fus mort) et voici vivant pour des siècles et des siècles: donc dieu la fait mourir puis élévée au ciel avec son corps avec les martyrs comme le coran nous renseigne; les martyrs sont vivants. jesus a dit dans l'apocalypse de jean exactement ce que le coran a dit: inni moutawafika (dieu lui dit; je vais mettre fin à ta vie terrestre) wa rafi3ouka illaya (et je vais t'élevé vers moi).

jesus n'a pas dit je fus crucifié ni tué ni ressuscité, mais je fus morts et me voila vivant pour des siècles car on sait qu'il va venir pour sauver le monde de gog et magog, détruire l'église et tuer le porc: excatement ce qui dit la sunna.

=========================

Lisez apocalypse jean 7: j'ai faillis deverser des larmes de joies lorsque j'ai vu les musulmans dans ce chapitre, les martyrs musulmans vetu en blanc tenant des palmes et se prosterner sur leur face:

.1
Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre.
7.2
Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit:
7.3
Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
7.4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
7.9
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
7.10
Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.
7.11
Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu,
7.12
en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!
7.13
Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?
7.14
Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
7.15
C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;
7.16
ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur.
7.17
Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.
========================martyr s vivants après leurs morts: allahou akbar==================
en ce qui concerne qui a ecrit les actes :

j'ai mal traduit "sifre attathnyah" en "actes",

en faites Paul a dit dans Corinthiens 1: chapitre 7 passage
7.12
Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point;

fin de citation de Paul.

est ce que pour toi cher franc ceci est la parole de dieu? franchement cher franc!!!!! pour l'amour de la logique je t'implore cher franc de reflechir ..... sans émoticons car c'est tres sérieux et c'est très grave.




en résumé: jesus n'a jamais été crucifié, ni a dit: je suis l'alpha etm l'oméga

[exchretien]

Envoyé par Franc_Lazur Mon cher Omar, je t'avoue que je n'ai pas eu le courage de lire ton lien. Mais que penses-tu de ce parallèle ? L’ETERNEL DIEU Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Éternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges. Isaïe 41:4 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Isaïe 44:6 Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier. Isaïe 48:12 JÉSUS Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! [b]Je suis le premier et le dernier, et le vivant.[/] J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:17-18 Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie. Révélation 2:8 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Révélation 22:12-13 ?

c'est l'ange qui parle de l'oeuvre de dieu.


relis encore la vision apocalyptique de jean:


22.8
C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer.
22.9
Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu.

l'ange continue de dire (ce qui est en gras):

22.10
Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.
22.11
Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.

l'ange parle de sa venue selon l'oeuvre de dieu:
22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

donc aucune relation avec jesus.

[exchretien]

tu falsifie ta bible, ou tu as une autre version de la bible où il est écrits je fus mort. je veux bien une réponse à ce sujet.

premierement il n'est pas écris je fus mort mais j'étais mort:

1.17
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
1.18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

===================

supposons que l'appocalypse est authentique: l'apocalypse est une vision de jean des choses passé et à venir.

ici c'est juste la vision de jean et non la rencontre de jesus avec jean: jesus luis explique dans cette vision; je fus mort (meme si ca n'existe pas il y a des gens qui l' ajoute en sortant une autre version où il est écris je fus mort) et voici vivant pour des siècles et des siècles: donc dieu la fait mourir puis élévée au ciel avec son corps avec les martyrs comme le coran nous renseigne; les martyrs sont vivants. jesus a dit dans l'apocalypse de jean exactement ce que le coran a dit: inni moutawafika (dieu lui dit; je vais mettre fin à ta vie terrestre) wa rafi3ouka illaya (et je vais t'élevé vers moi).

jesus n'a pas dit je fus crucifié ni tué ni ressuscité, mais je fus morts et me voila vivant pour des siècles car on sait qu'il va venir pour sauver le monde de gog et magog, détruire l'église et tuer le porc: excatement ce qui dit la sunna.

=========================

Lisez apocalypse jean 7: j'ai faillis deverser des larmes de joies lorsque j'ai vu les musulmans dans ce chapitre, les martyrs musulmans vetu en blanc tenant des palmes et se prosterner sur leur face:

.1
Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre.
7.2
Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit:
7.3
Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
7.4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
7.9
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
7.10
Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.
7.11
Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu,
7.12
en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!
7.13
Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?
7.14
Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
7.15
C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;
7.16
ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur.
7.17
Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.
========================martyr s vivants après leurs morts: allahou akbar==================

tu vois cher franc; se sont les musulmans qui ont blanchit leur robe dans le sang de l'agneau: qui s'habille en blanc dans la maison de dieu la mecque? qui sacrifie l'agneau? eh bien se sont les musulmans!!!!!


en ce qui concerne qui a ecrit les actes :

j'ai mal traduit "sifre attathnyah" en "actes",

en faites Paul a dit dans Corinthiens 1: chapitre 7 passage
7.12
Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point;

fin de citation de Paul.

est ce que pour toi cher franc ceci est la parole de dieu? franchement cher franc!!!!! pour l'amour de la logique je t'implore cher franc de reflechir ..... sans émoticons car c'est tres sérieux et c'est très grave.




en résumé: jesus n'a jamais été crucifié, ni a dit: je suis l'alpha etm l'oméga