Je suis l'alpha et l'oméga: qui a dit cela? jesus ou dieu?

[exchretien]

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d'autre utilise ce passage pour diviniser jesus

Matthieu
18.20 Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.

Or ici jesus parle de ceux qui sont assemnblés en son nom , et qu' arrive-t-il qui ne sont pas assemblés en son nom? il n'est pas parmis eux!!!! or dieu est partout, donc jesus n'est pas dieu, et le passage veut dire simplement que ceux qui sont assemblé au nom de jesus, l'amour de jesus , son message qu'il a recu de dieu est avec eux: ce n'est qu'une parabole.


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supposons que l'appocalypse est authentique: l'apocalypse est une vision de jean des choses passé et à venir.

ici c'est juste la vision de jean et non la rencontre de jesus avec jean: jesus luis explique dans cette vision; j'étais mort et non je fus mort (meme si ca n'existe pas il y a des gens qui l' ajoute en sortant une autre version où il est écris je fus mort) et voici vivant pour des siècles et des siècles: supposons meme qu'il écrit qu'il fut mort, donc dieu la fait mourir puis élévée au ciel avec son corps avec les martyrs comme le coran nous renseigne; les martyrs sont vivants. jesus a dit dans l'apocalypse de jean exactement ce que le coran a dit: inni moutawafika (dieu lui dit: je vais mettre fin à ta vie terrestre) wa rafiouka illaya (et je vais t'élevé vers moi).

jesus n'a pas dit je fus crucifié ni tué ni ressuscité, mais je fus morts et me voila vivant pour des siècles car on sait qu'il va venir pour sauver le monde de gog et magog, détruire l'église et tuer le porc: excatement ce qui dit la sunna.

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Lisez apocalypse jean ( j'ai faillis deverser des larmes de joies lorsque j'ai vu les musulmans dans ce chapitre, les musulmans vetu en blanc tenant des palmes et se prosterner sur leur face):

.1
Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre.
7.2
Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit:
7.3
Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
7.4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
7.9
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
7.10
Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.
7.11
Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu,
7.12
en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!
7.13
Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?
7.14
Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
7.15
C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;
7.16
ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur.
7.17
Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.
===========On reconnait les musulmans==================
Paul a dit dans Corinthiens 1: chapitre 7 passage
7.12
Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point;

fin de citation de Paul.

est ce que ceci est la parole de dieu?
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Un exemple que la bible parle de la vie après la mort avant la résurection totale, c'est l'équivalent de la vie des martyrs meme si leur corps matériels est mort:
voici l'apocalypse de jean qui confirme encore que les martyrs sont vivants après leur mort et la deéfinition de la premiere résurection (tu me decois chaque jours cher franc, tu me confirme que tu n'a pas étudié ta bible):
Apocalypse 20
20.1
Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
20.2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
20.3
Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection


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jesus n'a jamais dit: je suis l'alpha et l'oméga

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien ha ha ha ha : tu melange les passages où jesus parle et les passages où l'ange parle de dieu.

Ce n'est pas moi qui les mélange : c'est l'auteur du livre de l'Apocalypse qui les a mélangés. Pour savoir qui parle, l'Ange, ou Jésus, il faut lire le verset et comprendre de quoi il parle ...Ainsi :

[]Ap 22:12- Voici que mon retour est proche, et j'apporte avec moi le salaire que je vais payer à chacun, en proportion de son travail.
Ap 22:13- Je suis l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin.

Est-ce qu'un ange reviendra et est attendu ? NON. Qui reviendra est est attendu aussi bien par les Musulmans que par les Chrétiens ? >>> Jésus !

Est-ce qu'un ange apportera le salaire à chacun ? NON Qui jugera à la fin du monde l'humanité assemblée ? >>> Jésus, selon Matthieu, ch.25. [/b]

Ces versets 12, et 13, SEUL JESUS PEUT LES DIRE? UN ANGE NE LE POURRAIT PAS !!!

Envoyé par ex.............. j'ai bien expliqué le passage où jesus dit: je fus mort. je vais encore reposter ma démonstration : Apocalypse jean: 1.17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! 1.18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. dieu ne peut pas mourir selon l'ancien testement ni être vu. le premier et le dernier: le premier et le dernier à etre crée sans pere. il etait mort comme tous les humains: du neant inexistant il n' y a aucun signe de crucifixion ici, et son message vivant aux siècle des siècles ou aussi va etre élévée comme Elié qui était élévé aussi vivant au ciel: il n'est pas écrit éternellement.

Je suis désolé pour toi,mais cette démonstration n'en est pas une ! PUISQUE tu dis que DIEU ne peut pas mourir ; OR celui qui parle à Jean dit qu'il "était mort", donc ce n'est pas DIEU qui parle... C'est qui ?

Ma réponse : c'est Jésus qui parle ici, qui dit qu'il était mort et qu'il est ressuscité, et qui dit "Je suis le Premier et le Dernier "

Le premier = l'Alpha, première lettre de l'alphabet grec.

Le dernier = l'Omega, dernière lettre de l'alphabet grec.

"Le premier et le Dernier" exprime la nature divine de Jésus.

Envoyé par ex apocalypse jean: 22.16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin donc aucun lien avec dieu et il ne spécifie pas un lien maternelle avec David: il parle de la postérité de David au sens generale: donc il nie sa divinité.

Il ne nie pas sa divinité : il dit seulement qu'il est le Messie, car le Messie devait être "un rejeton de la famille de David".

Envoyé par ex.......... tu comprend.

NON, désolé !!!

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien supposons que l'appocalypse est authentique: l'apocalypse est une vision de jean des choses passé et à venir. ici c'est juste la vision de jean et non la rencontre de jesus avec jean: jesus luis explique dans cette vision; j'étais mort et non je fus mort (meme si ca n'existe pas il y a des gens qui l' ajoute en sortant une autre version où il est écris je fus mort) et voici vivant pour des siècles et des siècles: supposons meme qu'il écrit qu'il fut mort, donc dieu la fait mourir puis élévée au ciel avec son corps avec les martyrs comme le coran nous renseigne; les martyrs sont vivants. jesus a dit dans l'apocalypse de jean exactement ce que le coran a dit: inni moutawafika (dieu lui dit: je vais mettre fin à ta vie terrestre) wa rafiouka illaya (et je vais t'élevé vers moi). jesus n'a pas dit je fus crucifié ni tué ni ressuscité, mais je fus morts et me voila vivant pour des siècles car on sait qu'il va venir pour sauver le monde de gog et magog, détruire l'église et tuer le porc: excatement ce qui dit la sunna.

Oui, mais ce Jésus mort et maintenant vivant, il est, comme YHWH de Isaïe, "l'Alpha et l'Omega, le Premier et le Dernier..." Bizarre //////////

Envoyé par ex.......... jesus n'a jamais dit: je suis l'alpha et l'oméga

Justement si ! Et je le prouve dans le post précédent.

Bonne soirée !

[biovibs]

Envoyé par kaprim00 J'ai une question pour toi: - Qui a contrôlé le monde pendant ces 3 jours ??? Un monde sans Dieu! Que Dieu augmente ton bien

ce n'es tpa sparce que Jesus n'est plus, que Dieu n'est plus, il faut que tu revois le concept de trinité.

[Franc_Lazur]

Envoyé par kaprim00 J'ai une question pour toi: - Qui a contrôlé le monde pendant ces 3 jours ??? Un monde sans Dieu! Que Dieu augmente ton bien

Jésus n'est pas YHWH, ou, si tu préfères, il n' est pas ALLÂH. Il est Sa Parole qui s'est incarnée en une chair humaine.

Si tu as compris cette définition, tu comprendras que ta question ci-dessus, n'a plus aucun sens !

Bonne soirée, cher Kaprim.

[kolargool]

Alpha .....Oméga ???

vous parlez de moi ??

Bêta c'est pas moi, c'est l'autre qui va poster apres moi

[alias24]

Envoyé par kolargool Alpha .....Oméga ??? vous parlez de moi ?? Bêta c'est pas moi, c'est l'autre qui va poster apres moi

le vla le beta,gros beta.

[kolargool]

tu sais que j'ai fortement pensé a toi mon chou

Il n'y avais qu'avec toi que sa pouvait le faire

[alias24]

Envoyé par kolargool tu sais que j'ai fortement pensé a toi mon chou : D Il n'y avais qu'avec toi que sa pouvait le faire

mechant va!!!
de toute façon,j'ai pas pu resister.

[exchretien]

Envoyé par Franc_Lazur Ce n'est pas moi qui les mélange : c'est l'auteur du livre de l'Apocalypse qui les a mélangés. Pour savoir qui parle, l'Ange, ou Jésus, il faut lire le verset et comprendre de quoi il parle ...Ainsi : []Ap 22:12- Voici que mon retour est proche, et j'apporte avec moi le salaire que je vais payer à chacun, en proportion de son travail. Ap 22:13- Je suis l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin. Est-ce qu'un ange reviendra et est attendu ? NON. Qui reviendra est est attendu aussi bien par les Musulmans que par les Chrétiens ? >>> Jésus ! Est-ce qu'un ange apportera le salaire à chacun ? NON Qui jugera à la fin du monde l'humanité assemblée ? >>> Jésus, selon Matthieu, ch.25. [/b] Ces versets 12, et 13, SEUL JESUS PEUT LES DIRE? UN ANGE NE LE POURRAIT PAS !!! Je suis désolé pour toi,mais cette démonstration n'en est pas une ! PUISQUE tu dis que DIEU ne peut pas mourir ; OR celui qui parle à Jean dit qu'il "était mort", donc ce n'est pas DIEU qui parle... C'est qui ? Ma réponse : c'est Jésus qui parle ici, qui dit qu'il était mort et qu'il est ressuscité, et qui dit "Je suis le Premier et le Dernier " Le premier = l'Alpha, première lettre de l'alphabet grec. Le dernier = l'Omega, dernière lettre de l'alphabet grec. "Le premier et le Dernier" exprime la nature divine de Jésus. Il ne nie pas sa divinité : il dit seulement qu'il est le Messie, car le Messie devait être "un rejeton de la famille de David". NON, désolé !!!

donc arretes de dir que jesus a dit que je suis l'alpha et l'oméga: tu avoues indirectement que la bible n'a aucune crédibilité.


toi tu parles du mélanges, mais certains disent: il y a des passages amputés: de la falsifications, on cache des choses qui etaient claires et nettes.