Défis à tous les idéologues et aux destructeurs de l'Islam

[respect13]

Envoyé par MarxIslam Machallah Nulle lapidation en Islam Dieu n’a rien omis au Coran. Et la sanction de l’adultère qu’on trouve mentionnée au Livre est la flagellation « 100 fouets » et pas la lapidation. Pour que cette sanction soit exécutée, il faut la présence de trois éléments : 1. L’accusation ; 2. Les témoignages ; 3. L’aveu. Pour que l’accusation soit prise en considération, il faut le témoignage de quatre personnes. En absence de quatre témoins, l’accusateur doit faire cinq attestations [pour que son accusation soit prise en considération], sinon il sera flagellé « 80 fouets ». Et pour que l’accusation soit valide et la sanction soit exécutable, il faut l’aveu de l’accusé « la dénégation de l’accusé invalide l’accusation et les témoignages ».

donc le mari qui atteste par cinq fois que sa femme le trompe, et elle meme renie, sera t il debouté?

puisque la denegation ne suffit pas, qu'elle n'avoue pas, comment cela se passe til? le couple rentre chez lui...???

de meme, la aussi nous pouvons truquer les temoignages, trouver 4 hommes... et si la femme renie?

le couple rentre chez lui...?

Nulle différence entre la voix de l’homme et celle de la femme {4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers, 5. à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux} Sourate 24 : La lumière (An-Nur)

comme tu dis que le verset sur les echeances et largent mettait en evidence la voie dune femme divisée par 2 dans ce cas, le verset que tu me cite ne se fait que dans un cas aussi (laccusation dune femme (par avance) chaste.

comment generaliser ce verset?? on peut aussi generaliser l'autre alors?

Mais dans les témoignages à échéance qui peut se faire des jours, des mois, voire des années après la conclusion des contrats financiers, en prenant en considération la nature et les spécificités des femmes qui stressent et oublient plus que les hommes à cause de leurs faiblesses physiques, changements hormonaux, règles douloureuses, etc. Dieu nous a révélé ce verset pour que les droits financiers ne soient perdus : Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)[/i]

jatend toujours les preuves scientifiques (outre le fait que "ca on le voit tous les jours", 'c'est bien connu" etc) montrant que les femmes sont plus stressées que les hommes, et que ce stress peut entrainer une defaillance dans le temoignage...

PS/ mon ami se souvient de notre rencontre etc, mais jamais des dates, c'est moi qui le lui rapelle.

il evident que cela depend des etres.

pk dieu a til generaliser cela alors qu'il y a des femme mieux disposée, et des hommes moin disposé aux affaires economiques?

il n'y a qu'a regarder le nombre de femmes d'affaires???

il a toujours suffit de doner la chance aux femmes...

scientifiquement, la seule chose que l'on puisse demontrer, c'est qu'une majorité(donc il y a la encore des exception) la femme est "predisposée" a avoir un sens de lorientation assez malmené (car capacité a se projeter dans lespace) et que les hommes sont "predisposé a etre mieux concentré. a linverse, la majorité (la aussi des exception) ne peuvent pas faire plusieurs choses en meme temps, ils sembrouillent vite, tandis que les femme sont bien mieux organisées dans ce domaine.

de la a dire qu'elles puissent se tromper dans un temoignage c'est aller bien loin, et leser les femmes qui ne sont meme pas dans ce cadre la...

dieu a til pensé a tout??

Les islamistes machos ont profité de ce verset pour nous sortir des fausses interprétations « la voix de l’homme = la voix de deux femmes » alors qu’en réalité « la voix de la femme = la voix de l’homme », et qu’il n’y a pas de différences entre les deux sexes, et le plus noble est le plus pieux entre eux. Nous naissons tous sur la forme la plus parfaite, mais … Quant à la différence entre la mémoire de la femme et celle de l’homme, ça se voit clair que les femmes ont une mémoire émotionnelle plus que les hommes, et ces hommes ont une mémoire matérielle qui dépasse celle des femmes.

voir au dessus

Pourquoi le Coran s’adresse aux hommes en parlant trop de la femme ??? {1. Ya-Sin. 2. Par le Coran plein de sagesse. 3. Tu (Muhammad) est certes du nombre des messagers. 4. sur un chemin droit. 5. C'est une révélation de la part du Tout-Puissant, du Très Miséricordieux. 6. Pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis : ils sont donc insouciants} Sourate 36 : Ya-Sin Il faut toujours prendre en considération que le Coran s’adresse à un peuple arabe : un peuple qui voit dans la femme une honte qui doit s’enterrer vivante, ou une âme salvatrice créée pour être l’esclave de l’homme sur terre. L’Islam est venu pour honorer cette femme et faire un équilibre homme/femme en élevant le statut de cette dernière et en le rendant égale à celui de l’homme dans la plupart des dispositions.

regarder dans le jardin du voisin. donc dieu a volontairement accepté delever le statut de la femme (mais pas tro sinon attention, ils restent machos)?

je rapelle qu'alors qu'in esperait un grand homme, courageux, guerrier, protecteur, pour faire face aux romains(guerre arrivant a grand pas)jesus est arrivé et propager lamour (tout le contraire), et cela na pas empeché que le monde soit devenu chretien par la suite, car dieu avait estimé que les hommes etaient prets.


une phrase importante de jesus, sur l'autorisation de repudier sa femme par moise lui meme "c'est a cause de la dureté de vos coeurs ".

donc jesus est venu pour accomplir, dieu estimant que les hommes etaient prets.

je trouve que la position de lislam a bien regressé (desolé).
lislam est toujours porteur dun message de paix, mais des question amorcées par jesus [(loi du talion, divorce, amour, aucune violence, tendre lautre joue etc) dans un peuple qui considerait aussi la femme comme un objet] ont été effacées dans le coran. dieu se serait il trompé, decu par les hommes?

La position de l’Islam de la charte mondiale du droit de l’homme {19. Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà. Dieu sait, et vous, vous ne savez pas} Sourate 24 : La lumière (An-Nur) L’Islam est une lumière qui nous rend licites les bonnes choses, et nous interdit les mauvaises. C’est une religion qui ne tolère pas la propagation de la saleté sur terre : prostitution, homosexualité, alcoolisme, etc. Par contre, cette charte tolère la turpide sur terre. C’est une charte qui cherche à éliminer l’homme spirituel et à faire régner l’homme animal. L’Homme est libre dans son choix entre les deux !

l'homosexualité n'est pas une saleté, quel horrible mot, et manque de respect.

la violence lest, et par plusieurs reprise, lislam la accordée marxislam!
montre moi que cette charte autorise le viol, le meurtre, les sevices corporel, la torture etc

[respect13]

Envoyé par tanja49 Qui a parlé de lapidation ? pas moi en tout cas. Ceci dit, elle existe, si non on se demande pourquoi un certain TR demanderait un... moratoire ! Toi que ne te bases en principe que "sur le Coran" je ne me souviens pas d'avoir vu cela écrit. (en rouge) Mais je me trompe peut être ? Quant aux versets sur la lapidation.. il ne manque pas de textes qui disent qu'ils figuraient... et qu'ils n'ont pas été repris dans la version du Coran que l'on connait. Je n'ai lu que le contraire moi, la voix d'une femme vaut la moitie... de l'homme. Tu rigoles non ? On ne compte plus le nombre de femmes chefs d'entreprise dont les "règles douloureuses" n'empêchent pas la signature de contrats, de magistrats femmes et de chef d'état femmes... il faut arrêter avec ces différentiations qui son peu valorisantes pour la femme. Oublient plus que les hommes... pffffffft je ne m'attendais pas a cela de ta part ! Même en Islam vous dites qu'Aïcha était un livre ambulant... ce qui te contredit parfaitement en plus de l'évidence des résultats scolaires/universitaires ou au contraire dès que l'on a donné la possiblité d'étudier aux femmes elles font montre de bien plus de bons résultats que les hommes ! Tu rigoles encore là non ? Tu es marié ? Car ma femme se rappelle très bien et du solde en banque... et de son anniversaire de mariage, c'est plutôt moi quoi oublie les deux ! Ce qui prouve qu'il n'est pas universel... Malheureusement... ce n'est pas le cas et tu as finalement du mal a trouver des textes coraniques qui abonderaient dans ton sens... et tu oublies sciamment bien entendu tous les autres. Que je sache ces "saletés" comme tu dis ne reçoivent l'agrément d'aucune religion. Maintenant que tu dises que l'Islam est intolérant avec ces pratiques, c'est une autre paire de manches, alors que les autres religions comprennent ces situations (aujourd'hui...pas il y a quelques siècles) et composent avec les défauts de l'homme car il n'y a qu'un seul juge pour un croyant Dieu, pas l'homme. Et donc les 100 coups de fouets et pire pour les homos ne sont qu'un relent comme tu dis plus haut de la société de l'époque, abominable attitude de nos jours. Bonne nuit

moi j'ai ceci :
24.2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

24.3. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

24.4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

24.5. à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

24.6. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

24.7. et la cinquième [attestation] est “que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs”.

24.8. Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

24.9. et la cinquième [attestation] est que la colère d'Allah soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques .

ca devrait repondre a ta question sur les cinq attestation, qui y sont effectivement. le mot lapidation est bel et bine prononcé, mais attention il est entre parentheses, alors on va dire que c'est faux, mauvaise traduction etc...

[azzizi92240]

Envoyé par MarxIslam {88. Dis : "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres"} Sourate 17 : Le voyage nocturne (Al-Isra) Destructeurs de l'Islam ! Apportez-nous un nouveau système capable d’apporter le bonheur à l’humanité et qui peut concurrencer l'Islam et dépasser son efficacité ! PS : Ceux qui vont critiquer l'Islam "religion" en se basant sur l'Islamisme "idéologie", abstenez-vous !

Destructeurs veut dire aussi capacité de détruire et je ne crois pas que l'Islam est destructible.
L'Islam a traversé 14 siècles et il traversera encore 14 autres ou plus ....

[tanja49]

Envoyé par azzizi92240 Destructeurs veut dire aussi capacité de détruire et je ne crois pas que l'Islam est destructible. L'Islam a traversé 14 siècles et il traversera encore 14 autres ou plus ....

Tout comme le judaïsme a 60 siècles et le christianisme 21 .... donc tout le monde traversera... mais a l'instar des desaffections des autres croyances... la chose sera identique pour l'Islam que vous le vouliez ou pas.

Plus l'éducation grimpe... et le niveau de vie... la place de la religiosité diminue.

Cela ne veut pas dire que l'on ne croit plus... mais les manifestations extérieures de cette "foi" deviennent plus... confidentielles.

[azzizi92240]

Envoyé par tanja49 mais a l'instar des desaffections des autres croyances... la chose sera identique pour l'Islam que vous le vouliez ou pas. Plus l'éducation grimpe... et le niveau de vie... la place de la religiosité diminue. .

Ah ça tu ne peux pas l'affirmer et si l Islam traversera encore 14 siècles sa ne sera pas parce que je le veux .

Pour ta théorie sur l'éducation et le niveau de vie je ne suis pas si sure que toi et tu n'as qu'avoir dans les milieux universitaire si les gens ont lâché l'Islam ....
Tu prend tes théories pour des vérités absolues et inévitables!

[tanja49]

Envoyé par azzizi92240 Ah ça tu ne peux pas l'affirmer et si l Islam traversera encore 14 siècles sa ne sera pas parce que je le veux . Pour ta théorie sur l'éducation et le niveau de vie je ne suis pas si sure que toi et tu n'as qu'avoir dans les milieux universitaire si les gens ont lâché l'Islam .... Tu prend tes théories pour des vérités absolues et inévitables!

Mon cher le monde evolue... et change

Les milieux universitaires non plus, n'ont pas lâché le catholicisme, le judaïsme, l'évangélisme, le... etc... mais quand tu me feras voir des "UNIVERSITES" en Occident ou l'on arrête les cours pour faire "carême" ou "assister aux vêpres" sauf les "religieuses" je te paye un CHUPA CHUPS au chocolat (style Kojak)

Mes théories n'en sont pas... il suffit de voir par exemple comment l'on tenait en compte l'Eglise en France ou en Espagne il y a quelques dizaines d'années et maintenant.

Et comment se comportent les musulmans d'origine une fois vivant hors du contexte "culturel" arabisé et islamisé. Cela ne les empêche pas de croire... mais cela fait bien moins de "croyants" dans les mosquées... tout comme il y a moins de "croyants" dans les autres lieux de culte.

Mais pour cela, il faut ne pas faire l'autruche, et voir la réalité du Monde tel qu'il est.

[azzizi92240]

Envoyé par tanja49 Mon cher le monde evolue... et change

l'avenir nous dira. le monde évolue certes, qu'est ce que j'ai dis de contraire

Envoyé par tanja49 Les milieux universitaires non plus, n'ont pas lâché le catholicisme, le judaïsme, l'évangélisme, le... etc... mais quand tu me feras voir des "UNIVERSITES" en Occident ou l'on arrête les cours pour faire "carême" ou "assister aux vêpres" sauf les "religieuses" je te paye un CHUPA CHUPS au chocolat (style Kojak)

Et?

Envoyé par tanja49 Mes théories n'en sont pas... il suffit de voir par exemple comment l'on tenait en compte l'Eglise en France ou en Espagne il y a quelques dizaines d'années et maintenant.

Avec des démonstrations par des exemples j'aurai pu avoir 1000 théorèmes mathématique en mon nom.

Envoyé par tanja49 Et comment se comportent les musulmans d'origine une fois vivant hors du contexte "culturel" arabisé et islamisé. Cela ne les empêche pas de croire... mais cela fait bien moins de "croyants" dans les mosquées... tout comme il y a moins de "croyants" dans les autres lieux de culte. .

tu as des statistiques ou c'est ton veux?


Si non pour la désaffection pour la religion tu penses quoi sur la poussé des mouvements évangélistes partout dans le monde? pourtant si j'ai bien compris, le christianisme est foutu vu que les gens sont plus instruits non?

[tanja49]

Envoyé par azzizi92240 l'avenir nous dira. le monde évolue certes, qu'est ce que j'ai dis de contraire

L'avenir tu l'as sous les yeux... car le présent est déjà l'avenir.

Envoyé par azzizi92240 Et?

Zorrooooo est arriiiiiiiiiiiivéeeeeeeeeeeeee eee, sans se presseeeeeer, le grand zorro, le beau zorro, avec son cheval et son beau chapeau (Henri Salvador)

Envoyé par azzizi92240 tu as des statistiques ou c'est ton veux?

Les statistiques a ce sujet ce n'est pas fait, ni fiable, ni crédible... parceque ce sont bien souvent les instances des religions qui les font, et là... elles ne vont pas dire qu'elles "perdent" des fidèles.

Mais si l'on se réfère a la pratique "visible" de l'Islam sur les 6 millions environs de "dits musulmans" culturellement parlant, et parcequ'ils sont originaires du Maghreb principalement ou de familles traditionnellement musulmanes, il m'a bien semblé que l'on parle de 10% de pratiquants..."visibles".

Après on va venir dire oui.. mais 70% de ces 6 millions font le Ramadan, oui, sans doute, mais 30% donc ne le font pas. Si cela était comme tu dis en progression, ce serait 99% qui devraient le faire !

Et si l'on va par la "fête ou la tradition religieuse suivie" moi je te dirais alors que 100% des catholiques fêtent Noël... et même des athées, des "de tout", etc... donc les statistiques mon cher...

Envoyé par azzizi92240 Si non pour la désaffection pour la religion tu penses quoi sur la poussé des mouvements évangélistes partout dans le monde? pourtant si j'ai bien compris, le christianisme est foutu vu que les gens sont plus instruits non?

He bien ils poussent... que veux tu que j'en pense... mais ce que je pense c'est que c'est la réponse du berger a la bergère... certains poussent parceque d'autres poussent ... et ce qu'ils font c'est piquer des "croyants" aux autres "congrégations" mais cela ne veut nullement dire que le nombre GLOBAL des "croyants" serait en "poussée".

Voilà ce que MOI, j'en pense.

Mais je me répète, cela n'empêche pas d'avoir la Foi, je parle des manifestations extérieures de celle ci et son repli inéluctable vers une sphère privée... délaissant celle publique.

[azzizi92240]

Envoyé par tanja49 Les statistiques a ce sujet ce n'est pas fait, ni fiable, ni crédible... parceque ce sont bien souvent les instances des religions qui les font, et là... elles ne vont pas dire qu'elles "perdent" des fidèles. Mais si l'on se réfère a la pratique "visible" de l'Islam sur les 6 millions environs de "dits musulmans" culturellement parlant, et parcequ'ils sont originaires du Maghreb principalement ou de familles traditionnellement musulmanes, il m'a bien semblé que l'on parle de 10% de pratiquants..."visibles". Après on va venir dire oui.. mais 70% de ces 6 millions font le Ramadan, oui, sans doute, mais 30% donc ne le font pas. Si cela était comme tu dis en progression, ce serait 99% qui devraient le faire ! .

Je te dis qu'il faut déjà avoir les statistiques pour se prononcer et même après avoir eu les statistique faut être capable de les analyser. Parce que les chiffres sont muets et ils faut savoir les comprendre, trouver les bonnes explications.

[tanja49]

Envoyé par azzizi92240 Je te dis qu'il faut déjà avoir les statistiques pour se prononcer et même après avoir eu les statistique faut être capable de les analyser. Parce que les chiffres sont muets et ils faut savoir les comprendre, trouver les bonnes explications.

Je te répète qu'il n'y en a pas. Sauf celles faites par les autorités religieuses de façon très empirique et peu fiable.